?

Log in

No account? Create an account
Письмо Яира Штерна нацистскому руководству. - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Письмо Яира Штерна нацистскому руководству. [May. 7th, 2005|11:00 pm]
Живой журнал leorer-а
Яир Штерн, как известно, был председстелем организации ЛЕХИ (Лохамей ле-херут Исраэль). Израильский патриот, убитый англичанами. Особенно любим некоторыми русскоязычными журналистами в Израиле.
В январе 1941 года его обращение было передано германским дипломатам в Бейруте. Оно осталось без ответа, потому что нацисты уже приняли к тому времени решение сделать ставку на Ближнем Востоке на арабов. Но стиль любопытен. Собственно, оригинальный текст попался мне впервые. Он интересен, хотя попытка и не удалась.
Это к одному моему давнему тексту о "коричневых корнях Ликуда".

В своих речах и заявлениях ведущие политики национал-социалистической Германии часто подчеркивали, что для утверждения нового порядка в Европе необходимо радикальное решение еврейского вопроса путем эвакуации (создание свободной от евреев Европы).
Эвакуация еврейских масс из Европы является предварительным условием для решения еврейского вопроса. Тем не менее, вопрос может быть полностью решен только путем расселения этих масс на родине еврейского народа, Палестине, и создания еврейского государства в исторических границах.
Целью политической деятельности и многолетней борьбы израильского освободительного движения и организации Борцов за свободу Израиля является решение еврейской проблемы этим путем и полное освобождение еврейского народа навсегда.
ЛЕХИ знает о благосклонном отношении правительства германского Рейха и его официальных лиц к сионистской деятельности в Германии и сионистской эмиграционной программе, и поэтому считает, что:
1. Возможно единство интересов между Новым порядком в Европе, основанным на германской концепции, и подлинными национальными стремлениями еврейского народа, выразителем которых является ЛЕХИ.
2. Возможно сотрудничество можду новой Германией и обновленным национальным еврейством.
3. Создание исторического еврейского государства на национальной и тоталитарной основе, связанного договором с Третьим Рейхом, способствует укреплению в будущем германских позиций на Ближнем Востоке.
На основе всего этого и при условии того, что правительство Германского Рейха признает национальные стремления израильского освободительного движения, ЛЕХИ в Палестине предлагает свое активное участие в войне на стороне Германии.
Предложение ЛЕХИ может включать военную, политическую и информационную деятельность в Палестине и, после определенных мер, за ее пределами. Евреи в Европе могут пройти военную подготовку и быть организованы в воинские соединения под руководством и командованием ЛЕХИ. Они могут принять участие в боевых операциях с целью завоевания Палестины, если такой фронт будет сформирован.
Непрямое участие израильского освободительного движения в Новом порядке в Европе уже на подготовительном этапе в сочетании с позитивно-радикальным решением проблемы европейских евреев на базе национальных устремлений еврейского народа, отмеченных выше, укрепит моральные основы Нового порядка в глазах всего человечества.
Сотрудничество с ЛЕХИ будет идти в русле недавней речи канцлера Германского Рейха, в которой он отметил, что использует любую коалицию для того, чтобы изолировать Англию и нанести ей поражение.

Отсюда.

PS. Об авторе текста и национальном герое.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: avigdor
2005-05-07 09:51 pm (UTC)
Леорер, если Вы писали о коричневых корнях ликуда то Вы писали неправду. У Ликуда и нет и не может быть коричневых корней. Гораздо вернее писать о очевидных коричневых корнях Аводы, Мереца и нынешних бейлинистов.
Именно происхождение их из Ашомер Ацаира роднит эти движения с фашизмом. Попытка привязать сомнительеный текст романтика ничего не знавшего о нацистах и довольно левого Яира Штерна к нацистам абсурдна. Ведь с тем же успехом что и Яира Штерна можно приписать к фашистам и Черчиля, сказавшего в конце двадцатых,что " если бы я был итальянцем я был бы сегодня фашистом..."
Кстати ,отчего Вы приписали Лехи к организации связанной с Ликудом? Когда начался Сезон воспользовались террористической акции Лехи а уничтожали людей Эцеля. Кстати, Лехи от того не трогали, что Лехи - классово близкие.
Кстати - а может и то вспомните, что руководитель Лехи - самый главный из триумвирата - Натат Елин-Мор - он сотрудничал с Ури Авнери и в 67 году подписывал письмо за создангие двунационального государства. Да и Ваш не всеми уважаемый Ури Авнери был, между прочим, членом Лехи...
Так шта, как говаривал Борис Ельцин, не стоит кидаться камнями тому, кто живе в хрустальном доме...
И, еще, вот тут я откопал старенькую тему, в которой рассматривался вопрос Лехи и правизны с левизной... http://www.megapolis.org/archive/19-20031113-3.html
Вобщем неккоректно приводить левака Яира Штерна в качестве "корней Ликуда"... Это корни Мереца... Мое Вам Увы....
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2005-05-08 08:23 pm (UTC)
Знаю я про Авнери. :)
Потом он же сам приводил этот факт, когда шла речь о палестинских террористических организациях. Типа, "я сам бывший член террористической организации". :)
А насчет связи Лехи и Эцеля с Ликудом - первая попавшаяся ссылка.
Как и всегда на собраниях "Еврейского руководства", на съезде царила совершенно особая атмосфера. В зале были и молодые ребята, и ветераны Эцеля и Лехи, и харедим и люди без кип, репатрианты из англоязычных стран и из бывшего Советского Союза - и все они чувствовали себя объединенными одной целью...
Сюрпризом съезда стало появление на сцене ветеранов Ликуда, бывших членов Эцеля и Лехи. Под руководством Эли Шитрита они спели старые песни еврейского подполья.

:)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2005-05-08 09:51 pm (UTC)
Ну так в чем же дело? КОгда выходцы из Лехи находятся в Ликуде то Вы говорите о "коричневых корнях Ликуда" А когда они оказываются в "Брит Шалом" то Вы отказываетесь говорить о коричневых корнях брит Шкалом. Отчего же? Так у Ури Авнери, последователя Яира Штерна корни коричневые или красные? А у Натана Елин Мора - не просто члена Лехи но его руководителя - стоявшего в 50 и 60 годах на позициях нынешнего Раца-Мереца-Яхада - он коричневый или не очень?
Яир Штерн из Эцеля ушел - это факт исторический.... Каким образом можно говорить об ответственности Ликуда за его высказывания? Зато фрау Гебельс - та самая, которую Гитлер считал образцом нацистки - она часть своей жизни провела в социал-сионистском движении и трахалась с самим Арлозоровым - можно ли говорить на основании этого о нацистских корнях израильских левых?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-03-29 03:35 pm (UTC)
Я долго-долго искал эту ссылку. Наконец, нашёл: http://raffal.livejournal.com/213168.html?thread=4021680#t4021680:

buyaner
2006-07-23 09:37 am UTC (ссылка)
Лехи - пронацистская террористическая организация.

raffal
2006-07-23 09:52 am UTC (ссылка)
Серьезно ? Сорри, перепутал. А какая еврейская организация боролась с английским оккупационным корпусом на территории Израиля уже после войны ?

buyaner
2006-07-23 12:42 pm UTC (ссылка)
Нет, не перепутал: это она и была. Но дело в том, что вооружённая борьба против англичан во время Войны была таким откровенным предательством, что среди последователей Жаботинского произошёл раскол на тех, кто выступал за продолжение террора, и тех, кто считал, что надо отложить это дело до победы над Гитлером (кстати, сам Жаботинский, надо отдать ему должное, был за сотрудничество с союзниками). Были слухи, причём и в самом ишуве, что Лехи сотрудничало с нацистами не только косвенно, но точно я ничего не знаю, врать не хочу. Что совершенно точно - и Лехи, и Эцель были бандитами, чем бы они ни руководствовались: взрыв отеля "Кинг Дэвид" в Иерусалиме в 46-м году с десятками, если не сотнями погибших - на их совести (это была совместная операция). Кроме того, на арабские теракты они отвечали терактами, гибли десятки людей.

avigdor
2006-07-24 12:46 pm UTC (ссылка)
Еще одна то ли ложь то ли полуправда. Хороший пример так называемый взрыв отеля "Кинг Девид" В отеле размещался штаб окупационных британских сил. Для того ,что бы избежать лишних жертв Эцель ,проводивший операцию ,по телефону предупредил о взрыве для того ,что бы били эвакуированны гражданские лица. Англичане отказались от эвыкуации, неповерив в возможность оргганизации минирования своего штаба.

avigdor
2006-07-24 12:42 pm UTC (ссылка)
ложь на 100%!
Ни одного дня не была Лехи пронацисткой. Все обвинения в "нацизме" связаны с тем, что в середине 30-х Авраам Штерн говорил о возможности сотрудничества с Муссолини. но незадолго до этого и Черчиль говорил о том ,что будь он итальянцем, то был бы фашистом. Сама лехи организовалась после смерти Штерна. Из 3 руководителей Лехи Шамира ,Эльдада и Елина-Мора никто и никаким боком не был связан с нацистами. Елин Мор - главный среди троицы этой, стал ,позже, коммунистом. Множество бойцов Лехи воевали против нацистов.
В Израиле провозглашалась формула среди и правых и левых - воевать против Англии так, как будто нет Германии а против Германии так, как будто нет Англии. (иногда англия заменялась "белой Книгой").

Хрен с ним, с Ликудом. вы и теперь будете утверждать, что "Ни одного дня не была Лехи пронацисткой"? И всё ограничивалось лишь нежной любовью Жаботинского к дуче?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2007-04-02 11:33 am (UTC)
"вы и теперь будете утверждать, что "Ни одного дня не была Лехи пронацисткой"? "

А что должно было повлиять на мое мнение? несколько строк бреда?

Или такая вот полная и бредовая ложь:

"И всё ограничивалось лишь нежной любовью Жаботинского к дуче? "
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-02 11:42 am (UTC)
Прежде чем голословно обвинять кого бы то ни было во лжи, недурно было бы поинтересоваться, "что имел в виду автор". Поскольку Вам это, в любом случае неинтересно (да Вы и сами наверняка об этом знаете), "автор" имел в виду, в частности, такой факт, как тренировочный лагерь "Бейтара" в Чивитавеккиа. А что касается "нескольких строчек бреда", то никто и не спорит, что это бред - но исходил он непосредственно от "дуче" самой Лехи, а это уже не бред, а факт. Либо докажите, что он - фальшивка, подтасовка, гнусная левая ложь, либо воздержитесь от оскорбительных характеристик оппонентов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2007-04-02 12:56 pm (UTC)
Я лгунов называю лгунами. Привычка. Вы, очевидно, до недавнего времени вообще не знали ничего о школе в Чивитавекья. Но претенйциозную пургу нести Вам это не мешало. Могу Вам даже больше рассказать - с Муссолини встречался и Гольдман и Вейцман. Причем после 33 года. Практически до войны в Абиссинии Италия вообще рассматривалась скорее как союзник Англии нежели как ее противник. уже в Муссолиниевские времена на территории Италии был начат один из сионистких конгрессов, который позже был перенесен в Базель.

Ваша малограмотная и неуклюжая попытка передернуть вставив термин нацисткий - еще один пример гнусной лжи. Если бы Dы действительно были знакомы с фактами, то знали бы, что услышав от кого сказанное что то положительное об Муссолини, Жаботинский гневно оборвал говорившего: публично на конгрессе Бейтара в Польше.
Да и отдельные сторонники жаботинского позволявшие себе сказать что то положительное о Муссолини делали это тогда, когда Черчиль заявил после визита в Италию: "Будь я итальянцем то был бы обязательно фашистом"

Так что лжете Вы. никогда ни одного дня в лехи не было пронацистких настроений.
Кроме того Ваша лживость связана и с тем, что если можно говорить о лидере Эцеля - жаботинском - то ничего общего это не имело с Лехи. Лехи возникло через несколько лет после того ,как закрылась школа в Чивитавекья.

Так что лучше не позортесь - пишите о том, с чем знакомы. если Вы с чем то знакомы лучше, чем с историей бейтара.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-02 01:44 pm (UTC)
Значит так. Написав о "любви Жаботинского к дуче", я имел в виду идейную близость и реальное сотрудничество сионистов-ревизионистов с фашистами (которых я, кстати, с еацистами не смешиваю, это отдельная тема, но не для разговора с Вами, потому как он уже вышел за рамки разумного). Об этом сотрудничестве Вы и сами пишете ("уже в Муссолиниевские времена на территории Италии был начат один из сионистких конгрессов"), а уж только ли это были ревизионисты, или левые сионисты тоже затесались - мне глубоко до лампочки - речь не об этом.
Что же касается Вашей фразы, "никогда ни одного дня в лехи не было пронацистких настроений", то она находится в вопиющем противоречии с фактами. Заметьте при этом, что указывая на несоответствие того, что Вы пишете, историческим реалиям (а для того, чтобы назвать Лехи "пронацистской организацией" достаточно одного лишь факта антибританского террора во время Войны с Гитлером - письмо Штерна лишь переводит это "благородное дело" из пассивного пособничества в прямой криминал), я не называю Вас ни "лжецом", ни ещё как-нибудь - errare humanum est. На этом, как говорят итальянцы, basta così - ни Вам, ни мне этот разговор пользы не принесёт. Жалею, что начал - невменяемость заразна, не хочу подхватить инфекцию. Ciao.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2007-04-04 09:34 am (UTC)
Значит так, Вы очень смело говорите о вещах, о которых представления не имеете. Когда вы говорите "о любви Жаботинского к дуче" неважно, что Вы имеете ввиду. Важно что Вы врете. Ибо не было такой любви и не было никаких признаков даже близости к идеям фашизма у Жаботинского. Тот факт, что Вы плохо понимаете о чем идет речь ,когда говорят "один из сионистких конгрессов" - еще раз иллюстьрирует ,что никаких знаний вопроса а только ретивая злоба советских "антисионистов" - все что Вами движет.

"Что же касается Вашей фразы, "никогда ни одного дня в лехи не было пронацистких настроений", то она находится в вопиющем противоречии с фактами."
Это - еще одна Ваша глупая попытка надругаться над фактами вопреки очевидному и хорошо известному.
При том, что Россия воевала с Нацисткой германией - ее агрессия против Финляндии не делает финов плохими и защита финов в годы второй мировой войны своих границ не сделала нацистом Манергейма.

Что касается инфекции - Вы подхватили ее после того ,как насосались антисионистких текстов. Это всегда трудно излечио. Так и будете носится по жизни принюхиваясь к евреям или еврейскому дерьму. Желаю удачи и продолжайте доставлять евреям удовольствие своей настойчивой но бесперспективной страстью доказзывать ,что антисионизм не удел закомплексованных дурачков...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-04 10:33 am (UTC)
.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2005-05-08 07:46 am (UTC)

А какая, простите, на хрен разница ...

... в том, чьи это корни ? Правые, левые, левоправые и праволевые ? Прежде всего ТОГДА само содержание этих терминов было совсем другим.

Есть точки зрения (вполне обоснованные), что нацизм (как и фашизм) был сугубо ЛЕВЫМ движением. А то, что ультранационализм свойственен левым радикалам даже в бОльшей степени, чем правым - так это вообще почти аксиома.

Письмо Штерна показывает полную отмороженность романтико-революционного подхода, его оторванность от реальной жизни, его стремление идти на компромиссы основываясь лишь на близости внешних признаков (и,кстати, почти всегда в этих компромиссах проигрывая в декларируемых целях и задачах).

Яир Штерн был недалеким революционным астронавтом. Таких считают абсолютными героями, на примерах таких людей пытаются строить глупейшее идеологизированное воспитание. Но все это - пережитки революционного тоталитаризма.

НЕ такие люди строили (и строят государство). Совсем не такие. Так пример ЧЕГО Вы привели ? Какие корни Ликуда ? Каого Ликуда : вчерашнего, позавчерашнего или завтрашнего ? А если мы вспомним действия МАПАЙников в той же области в то же время, а ? Лучше в это говно не лезть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2005-05-08 07:22 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Я думаю что все же лучше помнить чем тщательно прятать скелеты в шкаф. Штерн искал у нацистов поддержки против британской империи, что, конечно, не делает чести его дару политического предвидения.
Сушествуют, однако, и другие эпизоды - Кастнер с Арлозоровым, например. Леореру до такой степени не хочется об этом помнить что мою реплику с упоминанием этих фамилий он стер. Это, конечно, необычайно умный шаг; похоже, дело движется к бану.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2005-05-08 08:12 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Я ничего не стирал, Ваш пост тем более. На мэйл мне тоже ничего не приходило, кроме того, что не стерто. Стирать не в моих правилах, если, конечно, пост не представляет собой откровенное хамство и оскорбление. Но и в этих случаях я оставляю первый пост и посылаю хама на хуй с объяснением причин посыла. Только после этого последующие посты стираю. :)
Теперь по поводу Кастнера и Арлозорова. По Арлозорову вы имеете виду "Хаавару" (она же "Transfer agreement" с нацистами) или его убийство? Тоже, в общем-то, вспоминать не любят, согласен. А про Кастнера в свое время в Израиле много говорили и "за", и "против".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2005-05-08 08:37 pm (UTC)

Конечно лучше помнить

Я и не предлагаю забывать. Я просто хочу подчеркнуть, что проводить прямые параллели с современностью и называть что-то далекое прямо таки корнями, из которых произростает нечто современное - это в лучшем случае примитивизация понятий. А в худшем - просто передергивание.

ПС Я все-таки надеюсь, что до "бана" дело не дойдет. Леорер утверждает, что он ничего не стирал. Я склонен ему верить - это, ИМХО, не в его характере. С другой стороны, я своими глазами видел Ваш постинг с упоминанием Кастнера и Арлозорова. Прям загадка природы какая-то !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2005-05-08 08:55 pm (UTC)

Re: Конечно лучше помнить

В параллельной теме нашелся постинг. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-02 11:47 am (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Это "не делает чести" не "его дару политического предвидения", а ему самому от и до. Когда какой-нибудь европейский деятель, вроде весьма уважаемого по Первой Мiровой генерала Петэна, шёл на сговор с Гитлером, то, какими благородными побуждениями он при этом ни руководствовался, его объявляли национальным предателем. А в годовщину гибели Штерна его единомышленники и гордые ветераны обвешивают израиль траурными объявлениями, и улицы израильских городов называют его именем. Именем Кастнера, заметьте - не называют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2007-04-02 11:53 am (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Это Вы хватили, насчет Пэтена. А те или иные контакты и договоры с нацистами имели все политики 30-х годов, начиная от Сталина и кончая римским папой
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-02 12:43 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

"Те или иные контакты" бывают именно что "теми" или "иными". Пакт Молотова-Риббентроппа - это, как раз, самое "то". Кроме того, были и политики, в первую голову, разумеется, Черчилль, с которым доблестно боролся Штерн, который с нацистами на сговоры не шёл принципиально
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2007-04-04 10:42 am (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

никакого сговора с нацистами Штерн не имел. Черчиль весьма дружил на определенном этапе с Муссолини. Борьба с британцами была справедливой борьбой за народ Израиля и за Страну Израиля.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-04 11:16 am (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2005-05-08 08:16 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Каого Ликуда : вчерашнего, позавчерашнего или завтрашнего ?
Позавчерашнего, безусловно. Но им очень любят гордиться носители разного рода "идеологичеких знамен" в упомянутой партии. Кстати, заметьте, что если "Авода" однозначно отказалась от своего красного прошлого, и там нет "фракции защитников идеологических ценностей", то в Ликуде ситуация отнюдь не такая.
А если мы вспомним действия МАПАЙников в той же области в то же время, а ? Лучше в это говно не лезть.
Тоже верно. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: profi
2005-05-08 08:45 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Мало ли дураков в каждой партии ? Особливо, в числе ее руговодящих идеологов ? ИМХО, время жизни старого Ликуда, равно как и старой Аводы, уже исчислено.

Скоро мы увидим новые партии. Вот тогда корни уже совсем потеряются. Вернее, скорее всего любые корни будут востребованы маргиналами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-03 10:23 am (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

А Вам не кажется, что во всей этой истории важнее всего не то, в какой степени нынешние партии унаследовали идеологический багаж предшественников, а то, что сионизм, как таковой (как левый, так и правый), - плоть от плоти идеологической амальгамы начала ХХ века, когда от левого до правого, а также от Герцля до Штерна и от Шпенглера до Гитлера был один шаг?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-04-04 04:51 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

А никто не спорит. Сионизм именно что "слепок с идеологической амальгамы". Наша особенность только в том, что в отличие, скажем, от Италии все национальные течения пытаются объединить одним термином "сионизм", потому что они "еврейские". Отсюда расплывчатость самого термина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buyaner
2007-04-04 09:14 pm (UTC)

Re: А какая, простите, на хрен разница ...

Да, термин удивительно аморфный. Но, всё же, предполагает, как некую предпосылку, идею необходимости создания собственного еврейского государства и непременно на "исторической родине". Дальше начинаются трактовки в духе времени и под разными влияниями, но исходная посылка - грубо говоря, продукт немецкой мысли романтического направления.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ben_aryeh
2007-08-02 01:37 pm (UTC)
Вай-вай-вай. Придется покопать - что такое Institute for Historical Review и кто такой Mark Weber. Но у евреев все странно. Например, в Хайфе есть школа им. Лео Бека, заместителя председателя "Бюро по добровольной эмиграции". Но нет школы им. председателя Бюро - Рейнхарда Гейдриха.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: abu_tir
2009-05-27 08:05 am (UTC)
Категорически не согласна с теми, кто называет это обсуждение - "скандальчиком" и пытается перейти на " коммунальную кухню " !
Мы все ( кто больше, кто меньше :)) были лишены права на информацию в СС-СР.
Обсуждение ОЧЕНЬ важное и интересное.
Спасибо.
Отсюда напрашивается правильный вывод РАВА :
НАС ( еврейское государство!) не спасут ни правые, ни левые, а только ТОРА ", но ...
это уже другая тема и другое сообщество :)))
(Reply) (Thread)