?

Log in

No account? Create an account
Руины Агдама - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Руины Агдама [Sep. 21st, 2007|06:17 pm]
Живой журнал leorer-а
Агдам - это, видимо, самый крупный и потрясающий воображение разрушенный город в мире. В бывшем районном центре Азербайджанской ССР в 1991 году проживало, по разным данным, от 30 до 50 тысяч человек. До карабахской войны 1991—1994 г. в городе действовали маслосырзавод, винный, консервный и машиностроительный заводы, завод металлических изделий, железнодорожная станция. Но больше всего он был знаменит, разумеется, портвейном "Агдам", который хорошо помнят почти все жители бывшего СССР.
Агдам был занят армянскими вооруженными формированиями, поддержанными остатками советской армии, в июле 1993 года, в ходе Карабахской войны. Население бежало. Часть рассеялась, часть живет в лагерях беженцев в 10-15 км от своего города на территории, контролируемой правительством Азербайджана. Вместе с пятью другими районами Азербайджана, не входившими в Нагорный Карабах, Агдам был включен в так называемую "буферную зону". Поскольку чисто азербайджанский город ни при каком раскладе не мог остаться навечно в составе Армении или Карабаха, он был тотально разрушен. Сейчас город используется как огромный склад стройматериалов, от кирпичей до водопроводных труб и кабелей, разворовываемых нищим населением блокированного Карабаха. Город объявлен закрытой военной зоной, и фотографировать в нем запрещено, что признают сами армяне, гордящиеся впрочем тем, что не уничтожили мечеть и мусульманское кладбище, хотя они осквернили и то, и другое.
В Азербайджане Агдам называют "азербайджанской Хиросимой" и "азербайджанским Чернобылем". В отличие от Хиросимы и Чернобыля, Агдам забыт миром. Его потрясающие снимки каким-то образом попали на удивительный сайт "Seamlessterritory". Смотреть.
Вот некоторые:







Армянская армия превратила в руины 870 населенных пунктов, 12 районов. Оккупанты уничтожили 43666 административных объектов, 1145 дошкольных заведений и детских садов, 1831 кинотеатр, 982 библиотеки, 862 центра и дома культуры, 695 общеобразовательных школ, до 700 очагов здравоохранения, 22 музея и 1 высшее учебное заведение. 7 тыс. объектов промышленности и строительства, колхозов и совхозов, торговых зданий, 9 млн. кв. м жилых площадей было оккупировано. Армянская армия уничтожила памятники истории, духовной культуры, религии, материальные ценности в оккупированных районах. На оккупированных территориях были захвачены и уничтожены 44 храма, 32 мечети, 21 историческое место для богослужения, 13 башен, 22 кургана-холма, 8 мостов, 9 сараев, дворцов, бань и комплексов караван-сараев, 2 памятника-источника, 4 золотых рудника, 2 гранитных и 4 каменных карьера, 5 различных залежей строительных материалов, 10 драматических театров. Под армянской оккупацией остались 808 центров культуры, 85 музыкальных школ, 4 художественные галереи, 6 парков культуры и отдыха, 4 театра, 2 концертных здания. Большое количество инвентарных изданий, переселенных из оккупированных регионов - Шушинского государственного музыкального драматического, Физулинского государственного драматического, Агдамского государственного драматического театров, - осталось в руках завоевателей. Был полностью уничтожен единственный на всем бывшем советском пространстве Агдамский музей хлеба, а 13 тыс. ценных экспонатов Кяльбаджарского исторического краеведческого, 45 тыс. экспонатов Лачинского исторического краеведческого музеев были вывезены в Армению.
Также были ограблены фонды Шушинского исторического музея (500 экспонатов), Шушинского филиала Государственного музея азербайджанского ковра и народно-прикладного искусства, здания Музея азербайджанской музыки, Карабахского государственного исторического музея (1000 экспонатов), музея выдающегося композитора Узеира Гаджибекова (300 экспонатов), основоположника вокального искусства, великого певца Бюль-Бюля (400 экспонатов), выдающегося музыканта и художника Мир Мовсуна Навваба (100 экспонатов), исторических краеведческих музеев Агдама (2000 экспонатов), Губадлы (3000 экспонатов) и Зангилана (6000 экспонатов).
Были уничтожены: в Агдаме музеи памяти известнейшего азербайджанского тариста Гурбана Примова, музей воинской славы Рагиба Мамедова и историко-краеведческие музеи в Джебраиле, Физули. Уничтожены памятники выдающимся деятелям культуры.

http://sultanov.azeriland.com/impery/impery_1/page_09.html

Это я вообще рекомендую прочитать, с начала до конца, чтобы понять, кто, каким образом и с какой целью разрушал СССР.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dyak
2007-09-21 05:34 pm (UTC)
Внимание! В сцылке имеется т. н. цытатка из "Даллеса" (продукт коммунистично–фофудьеносного мозга чьей–то головы). Сцылка для чтения не предназначена.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-21 05:47 pm (UTC)
Не понял реплику.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2007-09-21 06:21 pm (UTC)
Текст, приведенный в последней ссылке всерьез приимать невозможно, в том числе и потому что он содержит обширную известную одиозную фальшивую псевдоцитату.

Сетевая гигиена (предупреждение о присутствии фальшивок в ссылках) есть борьба за здоровье Интернета и умов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2007-09-21 06:30 pm (UTC)
Первоисточник даллесовской "цитаты" видимо литературное произведение В. Иванова «Вечный зов».
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-21 06:49 pm (UTC)
За гигиену спасибо. Но я вставил цитату в поисковик и вот тут нашел оригинал:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Так что нельзя однозначно утверждать, что мы имеем дело с фальшивкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2007-09-21 06:34 pm (UTC)
Мелочь, но добавлю, что писать про Карабах что он "сейчас" "блокированный", на мой взгляд неверно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-21 06:55 pm (UTC)
Проехать в Карабах можно только с территории Армении через Лачинский коридор, а в Армению, соответственно, только по воздуху или через Грузию. Понятно, что это транспортная и коммуникационная блокада. Не 1993-й год, конечно, но безнадега полная. Промышленность в Армении едва дышит, а в Карабахе она в состоянии клинической смерти, потому что транспортные издержки делают любое производство нерентабельным. Население живет или натуральным хозяйством, или за счет помощи зарубежных армян, или уезжает. В конце упомянутой статьи идет об этом речь. Вообще Армения - классический пример того, как можно, выиграв войну, проиграть мир. Другим наука.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ahousekeeper
2008-07-13 06:56 pm (UTC)
В Армению можно проехать не только через Грузию, но и Иран. Спокойно проехать. Можно и по воздуху в Армению попасть, как Вы верно заметили. Во всяком случае у желающих приехать никаких проблем не возникает.

В Карабах тоже спокойно приезжают, в том числе и азербайджанские турки. Правда, на родине их потом могут посадить за такое, как, например, журналиста Эйнуллу Фатулаева. Но вот посол Азербайджана в России Пола Бюль-Бюль-оглы в прошлом году приехал в Шуши без проблем.

Более того, в Карабах попасть намного проще, чем в Нахичеван.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yozhik_
2007-09-21 05:36 pm (UTC)
85 музыкальных школ
я сомневаюсь, что столько было во всей республике. но в любом случае, это ужасно. надеюсь, нам еще предоставится возможность свободно и спокойно попутешествовать по этим местам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-21 05:46 pm (UTC)
Дай Б-г. :) Хотя с трудом верится.
И ведь в в те годы (1987-93) ни черта не понимали, что происходит, я во всяком случае. И некому было объяснить.
Материал Султанова по последней ссылке великолепный, стоит почитать.
Гмар хатима това.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e0stre
2007-09-21 10:18 pm (UTC)
ууу... в мире столько интересных и безопасных мест для путешествий..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ahousekeeper
2008-07-13 07:01 pm (UTC)
Вы и сейчас можете вполне спокойно приехать и путешествовать в Карабахе. Ежегодно приезжает несколько тысяч туристов из России, США, Канады, Европы, Австралии.

Поищите на YouTube, там есть видео поездки двух польских девушек в Карабах.

А Агдам разбирают по кирпичикам, чтобы отстраивать то, что было разбомблено азербайджанскими «пацифистами». Надо сказать, что восстанавливают успешно, Степанакерт, Аскеран, Мардакерт — хоть и провинциальные, но чистенькие и аккуратные города :)

Вдогонку, пару ссылок:
1. Сообщество Карабах — karabakh
2. http://forum.openarmenia.com/index.php — поищите тут, множество фотографий (в том числе и туристических) Карабаха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2008-07-14 04:48 am (UTC)
Спасибо за ссылки, очень интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-09-21 10:56 pm (UTC)
Бредовые цифры "1831 кинотеатр, 982 библиотеки", армяне видно разрушили кинотеатры с библиотеками вкупе по всему Азербайджану. "захвачены и уничтожены 44 храма, 32 мечети" то есть 44 видимо христианских храма разрушили? Или захватили? У кого тогда захватили? И в остальном такой же бред.
Опять же не раскрыта тема сисек резни в Баку. Кстати в отличие от в Баку армянская церковь не просто осквернена, также можно поинтересоваться состоянием армянских кладбищ. Сейчас на очереди на разрушение в Баку, как я слышал, русские, еврейские и малоканские могилы. Иного ожидать и не приходится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-22 07:24 am (UTC)
Резней занимались обе стороны конфликта (см. "Ходжалинская резня"). В отличие от Азербайджана, в Армении уже в советское время почти не осталось азербайджанцев - все были вытеснены, хотя к моменту вхождения Араратской долины в состав России в 1827 году тюрки составляли около половины ее населения. А снимки Агдама говорят сами за себя.
Агдам, в отличие от нагорной части Карабаха, никогда не имел никакого отношения к Армении.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aslanbeily
2007-09-22 11:13 pm (UTC)
Сейчас на очереди на разрушение в Баку, как я слышал, русские, еврейские и малоканские могилы

Сначала их вырезать будут. Уже списки развешены по улицам.
А потом уже за кладбища примутся.
Да, а ещё там негров линчуют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-09-23 06:24 am (UTC)
Решение о сносе Наримановского кладбища с фотографиями разрушенных могил - это наверное провокация подлых армян. Ну-ну...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aslanbeily
2007-09-23 08:41 am (UTC)
Это кладбище внеконфессиональное, там все похоронены. Там дорогу строить собираются, другого места нету.
То есть интерпретировать как угодно можно, конечно, я не спорю. Если хочется верить в происки злобных черножопых мусульман - верь, не буду мешать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-09-23 09:29 am (UTC)
Я не верю ни в чьи происки, в отличие от автора поста. И конкретных людей всегда рассматриваю безотносительно их национальности или конфессиональной принадлежности. Просто жизнь показывает, что процент адекватных в моем понимании людей среди мусульман меньше чем среди христиан. Гораздо меньше.
Событиям 1989 года в моей семье имеются многочисленные очевидцы, поэтому тут у меня имеется собственная интерпретация событий, совершенно не совпадающая с описанным здесь.
По поводу кладбища - я не верю, что после переноса там можно будет найти могилы моих родственников, армян и евреев. Если ты думаешь иначе - ты оптимист, имхо
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-23 02:25 pm (UTC)
А Вы не в курсе того, куда делись все мусульманские кладбища и памятники на территории Армении?
Смотрите мой ответ человеку ниже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-09-24 07:46 am (UTC)
Ну что же, потратил часа четыре на поиски в Гугле. Не нашел ни одного (sic!) документального подтверждения разрушения каких-либо азербайджано-мусульманских святынь в Армении.
Зато нашел много чего интересного другого. Например рассказы о разрушении мифического святилища "Агадеде" под Ереваном, которое не упоминается нигде, кроме сообщений аз. агенств. Или вот такие перлы: "Азербайджанский дипломат в обращении к конгрессменам отметил, что разделяет их беспокойство по охране исторического и культурного наследия и надеется, что факты, представленные им по разрушительному варварству армян американскому законодательству, вызовет у них интерес. Hекоторые из этих фактов были перечислены Х.Пашаевым в письме. В результате продолжительной политики, проводимой армянами в направлении разрушения исторических и культурных памятников, относящихся к Азербайджану в Иреванском ханстве, разрушено 1587 мечетей и 23 медресе, в Зангезурском и Эчмиадзинском регионе - 830 мечетей и 1394 медресе, более 500 азербайджанских кладбищ на территории Армении разрушены или же превращены в склады и подвалы."
830 мечетей и 1394 медресе в Зангезурском и Эчмиадзинском регионе - это явно посильнее чем даже безумные цифры в ваших ссылках.
Зато о действиях другой стороны свидетельств навалом. С фотографиями до и после. И разрушения эти не то что в Шуше или Агдаме, которые разрушены в результате войны и артобстрелов с обеих сторон. Разрушения эти сделаны руками людей живущих там сегодня.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-24 12:36 pm (UTC)
Ну конечно. Чтобы так разрушить Агдам, надо было сбросить на него как минимум атомную бомбу, равную по мощности хиросимской, или устроить бомбардировку зажигательными бомбами как в Дрездене. Между тем известно, что бои за город были "малой интенсивности". Откуда такие разрушения, а?
Про мечети не имею информации, постараюсь поискать. Помню какой-то рисунок Еревана начала 19 века, на котором мечетей много.
Но вот какой еще факт. До 1917 года половина городов Армении имела тюркские названия. Потом их, и только их переименовали именами деятелей революции. После 1991 года ни одному такому месту не вернули прежнее название, если оно было тюркским (так, Караклис, ставший Кироваканом, переименовали почему-то в Ванадзор). А были еще и Нор-Баязет, и Даралагяз, и много всего другого. Будет время - нарою.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-24 08:31 pm (UTC)
2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Azeris_in_Armenia
According to the Armenian-American historian George Bournoutian, "in the first quarter of the 19th century the Khanate of Erevan included most of Eastern Armenia and covered an area of approximately 7,000 square miles. The land was mountainous and dry, the population of about 100,000 was roughly 80 percent Muslim (Persian, Azeri, Kurdish) and 20 percent Christian (Armenian)".[4] According to the Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary, by the beginning of the 20th century a significant population of Azerbaijanis lived in Russian Armenia. They numbered about 300,000 persons or 37.5% in Russia's Erivan Governorate (roughly corresponding to most of present-day central Armenia, the Iğdır Province of Turkey, and Azerbaijan's Nakhichevan exclave).[5] Most lived in rural areas and were engaged in farming and carpet-weaving. They formed the majority in 4 of the governorate's 7 districts, including the city of Erivan (Yerevan) itself where they constituted 49% of the population (compared to 48% constituted by Armenians).[6] At the time, Eastern Armenian cultural life was centered more around the holy city of Echmiadzin, seat of the Armenian Apostolic Church.[7] Historian Luigi Villari reported that in 1905, Azeris in Yerevan were generally wealthier than the Armenians living the city.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Mosque,_Yerevan
It was built in 1766 during the reign of Huseyn Ali, the khan of Erivan (therefore is often referred to as "the mosque of Huseyn Ali") and was one of Yerevan's 8 mosques prior to Sovietization.
(Было восемь, осталась одна).

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=29890
Armenians made the following destructions in nine regions, in particular Karabagh: Shusha Mosque, Mosques of Yusufbeyli, Mollali and Mirler in Kubatli, Mosques of Mushlan and Haci Aliler in Zengilan, Mosques of Kengerli and Papravent in Akdam.

Artifacts destroyed in Armenia include: Akdede and Tokmak graveyards, Shah Ismail and Hudabent mosques from the 16th century, Shah Abbas Mosque from the 17th century, Goymasjid, Ulucami, Tepebasi, Haci Nasrallah, and the Kale mosques from the 18th century.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: football_fan
2007-09-23 03:55 pm (UTC)
"Просто жизнь показывает, что процент адекватных в моем понимании людей среди мусульман меньше чем среди христиан. Гораздо меньше."


Вoт тебе и весь aргумент. Кaк я тебе и предскaзывaл.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yba
2007-09-24 08:29 am (UTC)
Согласен, аргумент не очень. Но подметил - "те самые бакинцы" в большинстве своем предпочитают жить вдалеке от родного города. Армян там уже нет, евреев и русских тоже немного осталось, сплошные мусульмане - почему бы не жить?
Да и в Израиле как-то соседству с мусульманами народ предпочитает соседство с немусульманами. Глупые наверное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kacnep37
2007-09-23 07:37 am (UTC)
Рафи, в Баку проводят квиш где-то на Разина, кладбище переносят. Скорее всего за волчьи ворота. Но шум поднять всегда можно.. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aslanbeily
2007-09-23 08:42 am (UTC)
Да я-то как раз в курсе, а вот товарищ не особо :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: guyfrommoscow
2011-06-03 09:31 pm (UTC)
какое кладбище переносят? то которое между Разина и Сабунчами переносят за волчьи ворота????
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elior
2007-09-23 01:32 pm (UTC)

???

Прочитал статью на которую ссылатесь – отменная прямо таки гипнотическая тягомотина с обещанием обьяснить нам кто же виноват в развале СССР. Из нее мы узнаем что – Горбачев с помощью армянских и проармянских чиновников и агентов КГБ. Потрясающе.(особенно мне нравится вопрос автора статьи: сколько вы знаете азербайджанских высокопоставленных чиновников? И таблица, где показано что амян там много, а азербайджанцев ны совем совсем мало.)
При всем уважении – фотографии последствий войны, найдте что нибудь из бывшей Югославии, или районов Афганистана, или уничтоженных Талибами храмов и памятников – уверяю, что размеры внушительны и таких городов – призаков, к сожалению полно . Подпись «Армянская оккуппационная армия» заставляет усомниться в правильности такого определения – даже небольшой экскурс в армянскую историю делает несответствующим термины «армяне» и «агрессоры».Карабах самоуправляем
Знаете ли вы сколько армянских церквей в Карабахе (средневековые храмы)? Около нескольких тысяч.Армяне там жили испокон веков (район назывался «Сюник»). Возведение армян на пьедестал коспираторов просто смешно.
Развал СССР, необратимый, как и понимало много людей в управлении вынудил часть из них хапать пока можно, продавая оружие конфликтным районам – и тем и другим. Другая часть судорожно пыталась закрутить гайки – ОМОН избивал людей на митингах в Армении, КГБ провоцировало людей блокироват взлетные полосы, прилетал Омон и выносил всех. Люди были шокированы применением силы. Армения не оправилась после землетрясения как началсь блокада железных дорог, не было газа, эликтричества. Заводы стояли, зарплат не платили, транспот не работал, не было отопления – и все это длилось 5 лет.Люди надеялись на получение независимости и Кремль попытался «занять» людей.Сталин хорошо подготовил и завязал весь регион.Армения первой таки получила независимось и первая же, впоследствии, присоединилась затем к СНГ. Сумгаит, который был, к великому сожалению, запустил на полную катушку войну в регионе, с продажами российского оружия обеим сторонам. Все это известно. Автор статьи непрестанно сетует на поддержку российской интеллигенцией армян.Обида сквозит в каждой строчке. Ну что ж,полагаю надо спросить интеллигенцию в чем причина, раз уж это так важно, а не тот факт что армяне отстояли свои права, в условиях когда их убивали и вытесняли.
Я там родился, я знаю – в Ереване и в Армении не трогали азербайджанцев. Они быстро сами уехали до разгара страстей. Многих предупреждали и помогали уезжать. В Сумгаите и в деревнях Арцаха Карабаха, армян никто не предупреждал – просто резали и не важно в даном случае кто спровоцировал, КГБ или кто еще (уж точно не армяне, простите!).
Армяне шли помогать своим родственникам.Диаспора помогала. Война всегда ужасна, и последствия катастрофичны. Весь район Закавказья в настоящее время еще в упадке.Это трагедия азербайджанского и армянского народов, которой было не избежать поскольку Россия теряла контроль и сделал ставку на : пусть перебьют друг друга.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-23 02:22 pm (UTC)

Re: ???

Минутку, в Карабахе не сражались части армянской регулярной армии и армянские добровольцы со всего мира? Бойня в Ходжалы была или нет? Агдам, никогда не входивший в состав Армении, разрушен или нет? Про "быстро уехали" - не надо говорить глупые вещи, что ваша сторона всех беженцев предупредила и мирно выпроводила, а другая, напротив, зверски резала. Даже не смешно.
Согласен, это трагедия двух народов. Азербайджанцы тоже повели себя по-глупому, когда не предотвратили армянские погромы в Сумгаите и Баку. Еще глупее - когда начали печатать тупые антиармянские статьи, отрицать геноцид армян и оправдывать совершивших его турок. Это уже прямая подлость.
Не надо мне рассказывать, что в Арцахе много армянских памятников, я об этом знаю. Но знаю и о том, что в самой Армении не осталось ни одной мечети и ни одного мусульманского кладбища, при том, что в 1827 году в Араратской долине и даже в Ереване тюрки составляли половину населения. Почему? "Градус национализма" еще в советской Армении был на порядок выше, чем в других республиках Кавказа, и нетерпимость к меньшинствам тоже. Это факт.
И вот еще что я не понимаю. Когда вы собирали по миллиону человек на митинги в Ереване, вы не думали о том, в каком вы географическом окружении? Не думали о том, кто и как будет вас снабжать газом и электричеством в условиях войны с Азербайджаном, как и куда будет вывозиться продукция промышленности из Степанакерта? Неужели тупой национализм до такой степени может лишить всех разума?
Мне это очень важно понять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elior
2007-09-23 03:00 pm (UTC)

Re: ???

Какая регулярная армянская армия? В начале армия там была одна - российская ( а также российские наемники), и армянские подразделения состояли из добровольцев, и да из диаспоры. Да, это перешло в движение и поддерживалось диаспорой. Если хотите, это стало рождением армянской армии впоследствии.Как будто на стороне азербайджанцев не сражались наемники,в том числе арабы и "мусульманские братья",Да, были битвы. Да, есть разрушенные города.Шушу армяне просто спалили установками Град, предоставленными Россией (за плату).Если спросить учавствующих - они мстили за вырезанные села.Опять таки, вопрос оккупации не релевантен - и что, в Агдаме стоит армянский гарнизон?К тому же, есть ли у вас достоверная хроника развития военных событий, когда это просто война с участием артиллерии и танков, когда уже возможность остановить войну давно упущена?
Не было убитых азербайджанцев в Армении - повторяю.Оставшихся в селах выгоняли. Спросите у незаинтересованных сторон, обратитесь в правозащитные организации. (Амнести, Red Cross etc)
Мечеть в Ереване как стояла, так и стоит. Не знаю про кладбища, но вандализм, не армянская черта.Недавно в Армавире нашли даже старое еврейское кладбище.
Да, армяне весьма националистичны. Как и евреи, впрочем. Учитывая, что армян еще меньше, то не вижу почему это "тупо". Есть и исключения - я наполовину армянин. Тюрки составляли половину населения в 19 ом веке?Может быть, поскольку большинство армян жило на территории сегодняшней Восточной Турции. Было также много курдов. Они, как и другие, переехали жить в другие районы. Советская власть также явилась решающим фактором - много тюрок ушло в Иран, где и живут по сей день по соседству вместе с большой армянской общиной.
Армяне не были гонителями других народностей. Молокане по сей день живут у озера Севан. Ассирийцы тоже населяют города и деревни. Русские, жившие в Армении могут быть свидетелями отношения армян к другим национальностям.
Период развала Советской власти был характерен полным игнорированием вопросов улучшения элементарного быта.Власть стала слабой и кажущейся бесполезной.Митинги за независимость могли быть как провокацией, так и естесственным желанием народа определять свою судьбу. Согласен , что в положении Армении это, мягко говоря слишком самонадеянно, но... Опыт Израиля показывает что борьба за независимость не такая уж и безнадежная затея. Армения медленно, но встанет на ноги и будет строить свою политику бок о бок с Россией, с которй у нее много культурных и исторических связей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2007-09-23 04:10 pm (UTC)

Re: ???

Согласен , что в положении Армении это, мягко говоря слишком самонадеянно, но...
Слава Б-гу, хоть это поняли. А почему тогда не понимали? Где была хваленая армянская интеллигенция? Почему вместо того, чтобы гасить страсти, накручивала народ? С мясника спрос маленький, а с Сильвы Капутикян большой.
И еще, азербайджанцы и курды как жили, так и живут и в Грузии, и в Иране. Да, вместе с армянами. А от вас они ушли, только от вас. "Сами". Почему?
Азербайджанцы тоже говорят, что хорошо относятся к другим национальностям. В стране живут русские, включая староверов, евреи, горские и другие, многие другие народы. А "ушли" только армяне. Скажете - бред? Да, но вы говорите то же самое.
Армения медленно, но встанет на ноги и будет строить свою политику бок о бок с Россией, с которй у нее много культурных и исторических связей.
В нынешней ситуации не встанет. У Израиля есть Великое море, а вам идти некуда. Ничего не изменится, пока не придет лидер, готовый сказать своему народу правду и решительно нормализовать, вопреки крикунам и националистам, отношения с Турцией и Азербайджаном. Да, и вопреки прошлому.
Очень жалко Армению, я ее люблю.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: leorer
2007-10-15 09:35 am (UTC)
С воскресением тебя! (не воскресеньем). :) Очень рад.
(Reply) (Parent) (Thread)