?

Log in

No account? Create an account
О русских фашистах и демократических израильтянах - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О русских фашистах и демократических израильтянах [Jan. 14th, 2012|03:49 pm]
Живой журнал leorer-а
Израильское общество устроено так, что оно делится на элиту и периферийные группы. Особенностью нашей национальной элиты является наработанное десятилетиями виртуозное мастерство в деле спихивания собственных грехов на периферийные группы. В результате получается, что во всем плохом, что происходит в стране, виноваты периферийные группы, а национальная элита остается вся в белом, чистая и просвещенная.

Достаточно привести два примера такого сброса грехов – сброс на ортодоксов и сброс на русскоязычную общину Израиля.

Ортодоксы у нас, разумеется, виноваты во всех гадостях, являющихся следствием статус-кво в отношениях религии и государства – отсутствии общественного транспорта по субботам, отсутствии возможности заключить брак в своей собственной стране с человеком другой национальности и вероисповедания, вмешательстве в дела частных бизнесов, желающих работать по субботам. На самом деле израильский мэйнстрим вполне мог бы решить все эти вопросы, если бы хотел. Но ему это не нужно. Большинство этого мэйнстрима само считает, что дебильные антилиберальные запреты "защищают еврейский характер государства". Большинство депутатов мэйнстримных партий постоянно голосует в Кнессете против подобных инициатив, но недовольство людей, страдающих от статус-кво, перенаправляется на ортодоксальные партии. На них же натравливается и сам мэйнстрим, причем поводы для этого находятся не принципиальные, типа перечисленных выше, а самые смешные, как например нежелание ортодоксов слушать женское пение и их желание соблюдать гендерную сегрегацию в автобусах, следующих из одного ортодоксального квартала в другой.

Аналогична ситуация и с нашей, русскоязычной общиной Израиля. Она выбрана на должность "ультимативного расиста и фашиста" Израиля. Безусловно, расистов и фашистов в общине хватает, и они с удовольствием играют порученную роль, как это делают и ортодоксы в своем сегменте. Но давайте разберемся по существу.

Совсем недавно Верховный суд запретил израильским арабам воссоединяться с их супругами в Израиле. Это у нас не расизм, а забота о "еврейском характере государства". Поселенческий проект, создавший режим апартеида на контролируемых Израилем территориях, от начала до конца является продуктом израильского мэйнстримного истэблишмента, в том числе и "оборонного". Милитаризм и культ армии, подмявший под себя все остальное – тоже. Организации, борющиеся против смешанных браков под лозунгом "борьбы с ассимиляцией", вышли из этого же сабровского мэйнстрима.

Но расистами в Израиле назначены "русские". Это мы восхищаемся Брейвиком, мы привозим в Кнессет русских фашистов-гитлерофилов, мы плещем в том же Кнессете водой в лицо арабским депутатам. Фу, как некрасиво. Фу, какие мы отвратительные люди, выросшие в тоталитарной стране и не понимающие, что такое либеральные и демократические ценности.

Небольшое отступление. О какой вообще демократии можно говорить в ситуации, когда 3.5 миллиона человек нетитульной национальности, живущих на территории, контролируемой государством, лишены в нем права голоса при том, что 300 тысяч человек титульной национальности, проживающих на той же территории, это право голоса имеют? Ладно, 3.5 миллиона не живут на территории "собственно государства", они оккупированы. Но 300 тысяч живут не на территории "собственно государства", однако голосуют. Ах, так они же граждане титульной национальности! Но почему тогда не голосует почти миллион граждан титульной национальности, тоже живущих за пределами нашего государства, но не на оккупированных им территориях, а в США, России и Канаде? Где логика? Мы имеем систему, не имеющую аналогов в мире, которая ни по каким критериям не может считаться демократической, и удивляемся тому, что она не способна принимать демократические решения. А чему удивляться? Если бы в России середины 19 века дали избирательное право только "свободным" помещикам и разночинцам, их парламент никогда не согласился бы на освобождение крестьян. Американское законодательное собрание того же времени, в которое не выбирали своих представителей чернокожие рабы, никогда не согласилось бы на освобождение рабов. Почему мы считаем, что израильское законодательное собрание в его нынешней ипостаси, когда три миллиона постоянных жителей лишены права избирать в него депутатов, а 300 тысяч идеологически мотивированных представителей высшей расы такое право имеют, может принимать демократически мотивированные решения? Именно эта статусная деформация, и только она обеспечивает постоянный перевес правого лагеря над левым. И ничего удивительного, в Российской империи и США в описанных мной гипотетических ситуациях было бы то же самое. Но никто в мэйнстримном израильском истэблишменте даже не ставит вопрос о принципиальной нелегитимности израильской законодательной власти при нынешнем формате выборов.

А теперь вернемся к нашим "русским" баранам. В страну привезли миллион человек, большей частью лишенных всякой ориентации и понимания, куда и зачем они едут. В лидеры им назначили хорошо знакомых израильскому мэйнстримному истэблишменту сионистских активистов и отказников, которых израильские и американские спецслужбы полностью содержали во время их пребывания в "отказе" в бывшем СССР. Значительная часть этого актива уже тогда придерживалась экстремально расистского и националистического, вплоть до нацизма, мировоззрения, обожала Кахане и каханистов. Это не помешало израильскому истэблишменту назначить представителей каханистского "национал-религиозного" актива духовными опекунами и лидерами миллиона новоприбывших. Когда русскоязычное "быдло" вкалывало на самых черных работах, пытаясь прокормить себя и свои семьи и хоть немного подняться, их духовных учителей-каханистов с распростертыми объятиями принимали на работу в редакции газет и телестудии, и они сутками вещали оттуда, промывая остальным русскоязычным мозги. Десяти лет такого мозгопромывания вполне хватило для того, чтобы сформировать устойчивый правоориентированный электорат с веймарской ментальностью. Этот электорат избрал в Кнессет своих аутентичных представителей – депутатов НДИ. И вдруг о, ужас, оказалось, что в Израиле появилась целая община расистов и фашистов, исповедующих культ силы и не понимающих, что такое демократия и либерализм.

Позвольте, демократические и умеренные мэйнстримные израильтяне, а вы уже забыли, кого вы посадили нам на шею в качестве духовных учителей, кем заполнили редакции и студии, кого приветствовали у трапов самолетов как "настоящих сионистов"? Если вы в чем-то превосходите нас, то исключительно в изощренном искусстве двоемыслия и назначения козлами отпущения других вместо вас самих. И когда "русские" блоггеры и токбэкисты заявляют на русскоязычных и ивритоязычных сайтах то, чему вы сами и вами же назначенные духовные учителя их научили, вы вдруг начинаете испытывать шок и трепет.

Я уверен, что если у Израиля есть будущее, то это будущее стране обеспечит широкая коалиция меньшинств – русских, арабов, эфиопов, ортодоксов и выходцев из восточных общин, объединенная лозунгом государства всех граждан, свободного от любых форм идеократии. Такая коалиция обеспечит то, что нужно для каждой из ее составляющих, не мешая остальным. И каждое из меньшинств будет играть в ней свою естественную роль, а не роль марионетки, добровольно берущей на себя грехи и вину "политического центра".

ЗЫ. Написал то же самое на иврите, потому что хотелось бы, чтобы текст прочитали ивритоязычные, он обращен в первую очередь к ним. Если кто-то сможет "забрать" его и разместить в ивритоязычных СМИ, буду благодарен.

על רוסים ה-"פאשיסטים" וישראלים "נאורים"

חברה בישראל בנויה בצורה כזאת שהיא מחולקת לאליטה "פרגמטית" לכאורה וקבוצות הפריפריה. אליטה שלנו מצטיינת ביכולת להאשים קבוצות הפריפריה בחטאים שלה עצמה. כתוצאה מכך קבוצות הפריפריה יוצאים אשמים בכל מה שקורה במדינה, ואליטה נשארת על סוס לבן נקייה ונאורה.

די להביא שתי דוגמאות לתופעה – חרדים וקהילה רוסית בישראל.
חרדים הם האשמים בכל תוצאות הרסניות ובזויות של סטטוס-קוו בישראל כמו למשל חוסר תחבורה ציבורית בשבתות, חוסר נישואיין אזרחיים בישראל, מגבלות לפעילות עסקית בשבתות. האמת היא שהזרם המרכזי היה יכול לפתור את כל הבעיות הללו בצ'יק אילו רצה. אבל הוא לא רוצה ולא צריך את כל זה. חלק גדול מהמרכז הפוליטי גם טוען שהמגבלות הטיפשיות והאנטי-ליבראלייות האלה משרתות "אופי יהודי של המדינה". רוב צירי מפלגות המרכז לדורותם מצביע בכנסת נגד יוזמות לחקיקה שנועדות לשנות את המצב הקיים. אבל מאשימים בזה רק את האורתודוקסים. יתר על כן, מאשימים אותם גם בדברים שמפריעים לכאורה לאותו מרכז הנאור כמו חוסר רצון לשמוע שירת נשים ולהפך, רצון לשמור על הפרדת נשים באוטובוסים שלהם שאינם משרתים קבוצות אוכלוסיה אחרות. דברים אלה הם שוליים לגמרי לאומת תחבורה ציבורית בשבתות מבחינת איכות החיים במדינה, אבל דווקא הם חשובים משום מה למרכז הישראלי הנאור.

מצב דומה קיים גם בכל הנוגע לקהילה הרוסית בישראל. היא משחקת תפקיד "הפאשיסט והגזען האולטימטיבי" עבור המרכז הנאור. אגב, בקהילה שלנו יש מספיק פאשיסטים וגזעניים אמיתיים, והם נהנים לשחק את התפקיד הזה כמו האורתודקסים בחלק שלהם. אבל בואו נדבר דוגרי.

בית המשפט העליון אוסר לערביי ישראל להתאחד עם אהוביהם בתוך ישראל. זאת לא גזענות, זאת שמירת אופי המדינה. פרוייקט התנחלויות מהתחלה ועד הסוף מהווה תוצר חשיבה ומעשים של מרכז ישראלי "נאור" לכאורה. מיליטריזם ופולחן הצבא ששמה את עצמה מעל חברה אזרחית מושרשים במרכז הפוליטי הישראלי, וארגונים שנלחמים בנישואיי התערובת כדי למנוע "התבוללות" גם יצאו מתוככי ה"מרכז הנאור" הזה.

אבל דווקא רוסים הם הגזעניים האולטימטיביים בישראל. אנחנו אוהבים את ברייוויק, הרוצח הנורווגי. אנחנו מביאים נאצים מרוסיה שמשבחים את היטלר לכנסת וליד-ושם ומכריזים שהם בני ברית שלנו בלוחמה ב"נאציזם היסלאמי". אנחנו שופכים מים לפניו של חבר הכנסת ערבי. פויה, לא יפה. אנשים מכוערים שגדלו במדינה טוטליטארית לא מבינים מה הם עקרונות דמוקראטיה וליברליזם.

בואו נעשה סדר. על איזה דמוקראטיה בכלל מדובר כאשר ל-3.5 מיליוני בני-אדם שלא שייכים לאומה שולטת ומתגוררים בשטחים מוחזקים על-ידי ישראל אין זכות הצבעה בישראל, אבל ל-300 אלף בני העם השולט יש? או-קיי, 3.5 המיליונים האלה אינם מתגוררים בשטח המדינה הריבונית, הם "תחת הכיבוש". אבל 300 אלף יהודים מתגוררים באותם השטחים שאינם שטח ריבוני של המדינה ומצביעים. כן, הם נמנים עם העם השולט. אבל למה מיליון אזרחי המדינה, בני אותו העם שמתגוררים בארצות-הברית, רוסיה וקנדה אינם מצביעים? איפה הגיון? מערכת שלנו לבחירת הראשות המחוקקת אינה דומה לשום דבר בעולם המודרני ואינה יכולה להחשב דמוקראטיה. מה פלא שהיא אינה מסוגלת לקבל החלטות דמוקראטיות? אילו ברוסיה של אמצע מאה ה-19 היה פרלמנט, ורק בעלי האדמות יכלו להצביע לו, צמיתים שלהם לעולם לא היו יוצאים לחופשי. אילו בארה"ב של אותה תקופה היו מצביעים בקונגרס האם לתת חופש לעבדים השחורים שלא הייתה להם כמובן זכית הצבעה, עבדים לא היו יוצאים לחופשי עד אצם היום הזה. למה אנחנו חושבים שהכנסת הישראלי במצב הנוכחי, כאשר 3.5 מיליוני תושבי השטחים המוחזקים אינם נהנים מזכות הצבעה, אבל 300 אלף מתנחלים עם מוטיבציה אידאולוגית חזקה כן נהנים ממנה, יכול לקבל החלטות דמוקראטיות? הסטייה הסטטוטורית הזאת היא הסיבה היחידה לכך שמערכת פוליטית ישראלית נוטה תמיד לכיוון הימין. אבל אף אחד בזרם המרכזי הישראלי אינו מדבר על חוסר לגיטימיות בסיסית של רשות המחוקקת בישראל במצב הקיים. גם אלה שמציבים את עצמם ב-"מרכז הנאור" אינם מדברים.

אבל בואו נחזור לקהילה הרוסית. הגיעו למדינה מיליון איש ואישה בלי שום יכולת הימצאות בה והבנה של לאן ולמה הם נוסעים, העיקר לעזוב את ברה"מ הקורסת. את ההנהגה הקהילתית מנו להם מלמעלה מקרב פעילים ציוניים ואסירי ציון מוכרים כבר לממסד ישראלי. חלק גדול בתוך הקבוצה הזאת כבר בהיותם בברה"מ אהדו את מאיר כהנה ואת הפלג הכי קיצוני בימין הישראלי. זה לא הפריע לאליטה הישראלית למנות אותם אנשים למורי דרך של קהילה רוסית כולה. בזמן שפשוטי העם עסקו בהשרדות יומיומית של "קליטה ישירה" וניסו נואשות לעלות מעל פני המים, אותה קבוצה ימנית כהניסטית קיבלה בברכה את כל המקומות הכי טובים ומשפיעים במדיה ישראלית בשפה הרוסית. עד ליום הזה הם לא מרשים להופיע במדיה זאת לאף בעל דעות שמאל. עשר שנים הספיקו כדי לעצב קהל בוחרים ימני עם דעות ומנטליות כמו בגרמניה ווימארית של תחילת שנות ה-30. קהל בוחרים זה בחר בנציגיו אוטנטיים – ליברמן וחבר מרעיו. ופתאום איזה באסה, הופיעה בישראל קהילה שלמה של פאשיסטים וגזעניים שמעריצים רק כוח ואינם מבינים דמוקראטיה וליבראליות מה הן.

סליחה לכם, ישראלים מתונים ונאורים. שכחתם כבר, את מי מניתם לנו לפני עשרים שנה בתור מורים רוחניים? שכחתם את מי שמתם בראש מערכות עיתונים וסטודיות, את מי קיבלתם בזרועות פתוחות ובשירת הלל ליד כבש המטוס וקראתם להם ציונים אמיתיים? עם אתם עולים עלינו במשהו, אז רק ביכולת חשיבה כפולה אורווליאנית ויכולת למנות קבוצות פריפריה לתפקידי שעירים לעזאזל. וכאשר בלוגרים וטוקבקיסטים רוסיים אומרים ברוסית או בעברית את מה שאתם ומורים שאתם מניתם להם לימדו אותם, אתם פתאום מזדעזעים.

אני מאמין דווקא שאם יש לישראל עתיד כלשהו הוא יבוא מצד קואליציה של כל מיעוטיה – רוסים, ערבים, אתיופים, חרדים ומזרחיים. הם יתאחדו סביב רעיון של מדינה דמוקראטית של כל אזרחיה. ברית זאת תתן לכל קבוצה את הדרוש לה בלי לפגוע באינטרסים חיוניים של קבוצות אחרות. ולכל קבוצה יהיה תפקיד טבעי שלה בפסיפס תרבותי לאומי ולא תפקיד של שעיר לעזאזל למען להלבין את המרכז הפוליטי הישראלי הנאור לכאורה.

רבין לאוניד, מתרגמן ובלוגר.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: el_finik
2012-01-14 02:07 pm (UTC)
אתה צודק
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: osherovmikhail
2012-01-14 08:08 pm (UTC)
בדיוק
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: n0tsaint
2012-01-14 03:19 pm (UTC)
интересно просто: что в вашем понимании лучше - арабский Израиль, фашистский Израиль или еврейский Израиль ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-14 03:38 pm (UTC)
Дайте вначале определения всех трех ваших вариантов, а то на этом уровне не о чем разговаривать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: halomea
2012-01-14 07:14 pm (UTC)
Если можно, несколько вопросов.
1. Текст, как Вы говорите, обращен к израильскому "мейнстриму". Какой реакции Вы ожидаете от этой аудитории?
2. Каких "духовных учителей" Вы имеете в виду? Кого "посадили вам на шею"?
3. Сейчас все названные Вами меньшинства апеллируют только к "мейнстриму" и ненавидят друг друга. По-вашему, в этом повинны неправильные "духовные учителя"?
4. Соответственно, найти общий язык эти меньшинства смогут только в борьбе против общего врага - "мейнстрима"?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-14 08:50 pm (UTC)
Пожалуйста:
1. Рассчитываю на разную реакцию. Среди "мэйнстрима" очень много людей, не настаивающих на патернализме и сочувственно относящихся к принципу государства всех граждан. Сабровское, большей частью ашкеназийское сообщество - это люди, с которыми я больше всех общаюсь, за исключением "русим". Проблема не с ними, а с их политическим руководством и его предрассудками.
2. А Вы не в курсе, кого понабирали в 90-е во все русскоязычные редакции? Там считалось, что "чем правее, тем патриотичнее". Помню, Эдуард Кузнецов совершенно открыто об этом говорил. Не было никакого желания обеспечить минимальный плюрализм в высказывании мнений.
3. Вот мне и не нравится, что они апеллируют к мэйнстриму вместо того, чтобы договориться между собой и составить вменяемую альтернативу этому мэйнстриму. Частично виноваты учителя, частично - сами эти меньшинства. Точнее, их руководство. Посмотрите на "эфиопов". Там составили общинную верхушку из людей, декларировавших свою лояльность хозяевам страны путем поливания грязью своих же соотечественников из "фалашмуры" и публикации статей о том, что фалашмура, типа, не настоящие евреи. И это при том, что на низовом уровне у большей части общины родственники среди фалашмуры, а сейчас, когда приехали беженцы из Эритреи, они прекрасно находят общий язык на уровне бизнесов на той же улице Неве-Шаанан с эфиопскими евреями. А "государственные эфиопы" по-прежнему вещают: "Это мы евреи, а они незаконные инфильтранты, ату их". Хотя для среднего русскоязычного, к примеру, нет никакой разницы. :) Вот так работает этот механизм, и у нас примерно так же.
4. Я считаю, что не "против", а "за". За государство, в котором все они равны и равно легитимны.

Edited at 2012-01-14 08:50 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: shafuy
2012-01-14 07:38 pm (UTC)
Вы пишете про людей "титульной национальности", голосующих, проживая на "территориях", и "нетитульной", не толосующих. Но речь идёт не о национальности, а о гражданстве. Израильские граждане на "территориях", евреи и арабы ( например - арабские студенты, граждане Израиля, учащиеся в колледже Ариэля) - голосуют, а не граждане - не голосуют. Это включает и арабов "территорий" - но и евреев, проживающих на поселениях с американским или французским гражданством, но (ещё?) без израильского.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: osherovmikhail
2012-01-14 08:06 pm (UTC)
Хорошо, почему тогда не голосуют граждане Израиля, проживающие за границей?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osherovmikhail
2012-01-14 07:49 pm (UTC)
Аплодирую стоя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: xeonium
2012-01-14 08:27 pm (UTC)
כמה היתממות בטקסט אחד.

Посмотрите на эфиопов, община прошла намного более жесткую сионизацию включая смену религиозных лидеров - и ее представитель в кнессете на фоне той же Ландвер выглядит намного лучше. Почему эфиопов не называют самой расистской общиной?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-14 08:52 pm (UTC)
Посмотрите, выше я написал про "эфиопов".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2012-01-15 12:18 am (UTC)
"...причина появления теории заговоров — некие глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации, проекции и феноменом эскапизма. Причиной успешности теорий заговора так же называют идеологическую реакцию на социальное неравенство.

Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью и т. д.)

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-15 06:31 am (UTC)
Где Вы увидели у меня теорию заговора?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: scholar_vit
2012-01-16 11:49 pm (UTC)
Американское законодательное собрание того же времени, в которое не выбирали своих представителей чернокожие рабы, никогда не согласилось бы на освобождение рабов.

А кто, по-Вашему, избирал депутатов в Конгресс до Гражданской войны и 14-й поправки? Неужели рабы?

На самом деле Конгресс, избранный белыми (точнее, часть его, избранная на Севере) согласился с освобождением не из любви к рабам, а из экономического интереса северян. Что не отменяет того факта, что сама по себе эмансипация была важным и нужным делом с моральной точки зрения.

Какие из этого следуют выводы для Израиля, оставляется читателю в качестве упражнения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-17 06:39 am (UTC)
Если бы не началась Гражданская война, и вопрос решал когнресс, избранный белыми гражданами Севера и Юга, он бы никогда не проголосовал за освобождение негров. :) Об этом и речь.
О том, что может быть у нас в случае гражданской войны между Иудеей и Израилем, я фантазировать не хочу, потому что она уничтожит страну, которая не такая большая и жизнеспособная, как САСШ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pashar
2012-01-17 05:20 am (UTC)
Поселенческий проект, создавший режим апартеида на контролируемых Израилем территориях

Вообще-то, "апартеид" (беру слово в кавычки, поскольку не согласен с названием существующей ситуации апартеидом) был создан в результате процесса Осло. До Осло никакого разделения не было, несмотря на поселенческий проект.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-17 06:32 am (UTC)
Я нисколько не защищаю "Осло". Задним числом понятно, что "Осло" было попыткой сохранить оккупацию, создав на "территориях" марионеточный режим типа юденрата для квазисамоуправления унтерменшей. Левых, поддержавших "Осло", можно оправдать тем, что они все считали, что договор "Осло-Бет" формирует временную ситуацию, на пять лет максимум, которая приведет к постоянному урегулированию по принципу двух государств для двх народов. Сейчас я сильно сомневаюсь в том, что это входило в планы авторов "Осло".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vladiv
2012-01-18 04:17 pm (UTC)
когда три миллиона постоянных жителей лишены права избирать в него депутатов...

Т.е. речь идёт о предоставлении гражданства и, соответственно, всех прав всем арабам - жителям территорий. Это же даже не США времён Гражданской войны, когда негров было около 19%, и процент которых со временем стабильно уменьшался за счёт наплыва белых эмигрантов. Это треть населения страны, если не больше. А станет ещё больше. Не страшно?
В южных Штатах до сих пор работают законы, сегодня уже нерелевантные, но в своё время существенно ограничившие негров в их избирательных правах. Ограничения по имущественному цензу. Ограничения по образованию. Избирательный налог. Можно себе представить, что было бы, если бы негры в одночасье получили, в силу своего большинства, власть над белыми в южных Штатах. Крайний пример такого - Гаити. Белых колонизаторов, проявивших в своё время жестокость и вероломство, просто вырезали всех.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2012-01-18 09:17 pm (UTC)
Какой-то это расистский комментарий. Надо вас за него "штыком в пузо" (с) леорер
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leorer
2012-01-18 09:25 pm (UTC)
Во-первых, можно не сразу, а постепенно. Главное, чтобы цель была заявлена, а конкретный срок определен. А во-вторых, что важнее, я таки за справедливый раздел на два государства, в одном из которых будет твердое еврейское большинство.
http://leorer.livejournal.com/636264.html?thread=11272552#t11272552
Вот если не получится по известной причине, тогда придется создавать единое государство и договариваться о гарантиях для каждой из сторон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: roman_kr
2012-01-21 11:14 am (UTC)
Я за 20 лет жизни в Израиле не знаю ни одного реального случая дискриминации русских. Кому надо, стал программистом, кому надо - профессором, кому надо - членом кнессета, кому надо - журналистом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: guy_gomel
2012-01-27 09:03 pm (UTC)
пропустил этот текст
многое - правда
но суть критики в адрес "элит" и "просвещенного центра" бессмысленна.
и знаешь почему?
с таким же успехом в любой стране в любую эпоху можно обвинить в подобных грехах (расизме, ксенофобии, лицемерии) любых обывателей, городских буржуа, представителей титульной нации (твой "мерказ наор"), которые составляют большую часть населения любой развитой страны.

ты сам его на иврите почему не поставил в ФБ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-28 09:17 am (UTC)
Я дал ссылку на этот текст в двух сообществах ФБ. Одна девушка послала этот текст на сайт "Эфшар Лихшов", где она публикуется, там его не поставили. Потом я послал его в "Гаарец" Ави Шавиту и на "Вайнет", оттуда тоже ни ответа ни привета. :) Видимо, он не соответствует линиям соответтсвующих редакций.

с таким же успехом в любой стране в любую эпоху можно обвинить в подобных грехах (расизме, ксенофобии, лицемерии) любых обывателей, городских буржуа, представителей титульной нации (твой "мерказ наор"), которые составляют большую часть населения любой развитой страны.

И да, и нет. В Израиле нечто особенное. Как минимум половина "просвещенного центра" в силу тех или иных сантиментов или глупостей выступает за административные запреты в области Шабата и кашрута (как же, идише медине, бля), но эти же люди обвиняют ортодоксов в религиозном принуждении. А про "русских расистов" все сказано и в этом тексте, и в моей последней записи. :)

Edited at 2012-01-28 09:18 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rav_erev
2012-01-29 08:13 pm (UTC)
А не впал ли ты в тот самый грех, в котором обвиняешь "истэблишмент" ? Дескать, мы были изначально хорошие, это злой истэблишмент задурил нам голову. Да разуй глаза ! Кто такой истэблишмент ? Ты что - не замечаешь его неоднородность ? С высот твоей левизны не видно разницы между Мицной и Бени Бегином ? Оба правые экстремисты ? Ну да, до твоих высот даже Мицна не дотягивает, чего уж там. Но то жуткое идеологическое пойло, которое на русскую общину обрушилось - оно не от Мицны. Оно и не от Бени Бегина. Оно вообще не от истэблишмента. Это правое крыло Мафдала, всякие Фейглины и далее в сторону Кахане. От маргиналов, короче. Не исповедует наш драгоценный истэблишмент таких кошмарных взглядов. Да, ты верно заметил синдром "что у респектабельногно аводиста на уме, то у рава Овадии на языке", но при всем том Фейглин и каханисты - это не истэблишмент и не мэйнстрим.

А что это ? Может, поселенцы вдруг все свои силы бросили на завоевание симпатий своих новых сограждан ? Дескать, пока надменный Мерец ждал, когда же эти дикие русские научатся не морщась произносить слово "демократия", ультраправые действовали ? Не без этого. Заброска Щаранского, Эдельштейна, а потом Либермана в качестве вождей русской общины была, несомненно, блестящей их операцией. Но, положа руку на сердце, ты что - такого низкого мнения о дважды соотечественниках ? Ты считаешь, что эти не слишком харизматичные личности, пусть поддержанные такими же не особо талантливыми журналюгами из "щаранской" русской прессы, сумели совратить целую общину ? К тому же состоявшую в основном из людей уже сложившихся, возраста старше среднего, ибо молодежь в массе своей читала совсем другую прессу ? Т.е. приехал такой будущий форумчанин с Меги в Израиль ангелом небесным и сторонником всеобщего братства. А почитал бесовские "Вести", послушал злодея Либермана - и скурвился ? Нет, Леня, не так это было. Был у нас в прошлой жизни некоторый опыт, препятствующий левизне. Не то что этот опыт был совсем уж всесокрушающ - русские левые все же встречаются. Что это был за опыт - можно долго говорить. Мысль, что с врагом надо не договариваться, а громить, сокрушать, а потом принуждать к безоговорочной капитуляции - раз. Наглухо дискредитированная идея "общечеловеческих ценностей" - два. Да много чего.

В общем, не надо кивать с больной головы на здоровую. Не истэблишмент нас такими сделал и даже не коварные маргиналы. Эти максимум, чего добились - это выпустили в свисток антирелигиозный пыл русской общины. Не более того.

Это мы сами такие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-01-30 06:58 am (UTC)
Отчасти и ты прав, конечно. Но вот тебе про Мицну, раз уж ты про него сказал:
http://left-liberal-il.livejournal.com/724408.html
Он вроде бы "левый", но жует псевдосионистскую жвачку и не принимает идею государства всех граждан. Отсюда до Фейглина не очень большая дистанция. Вот в этом причина, что такие Мицны, исходя из принципов "патриотизма не бывает слишком много", сформировали фашистскую элиту русской общины, а теперь жалуются на то, что "все русские - либерманисты".
А насчет "опыта, препятствующего левизне" - ты забыл о том, сколько русских евреев 70 лет назад рвануло в революцию. У них не было препятствующего левизне опыта, получается?
А у тех, которые понадевали кипы разных фасонов и расцветок, какой был опыт? 90 процентов этих людей в Союзе ни разу не побывали в синагоге, обходили ее за два километра, чтобы не дай Бог их там не заметили. Простые люди типа моего тестя и в 50-е, и в 60-е годы вели еврейский образ жизни, а эти "внезапно прозревшие" - никогда.
Но и ты, конечно, тоже прав. Хорошая реплика.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)