?

Log in

No account? Create an account
Левые, честные и умные - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Левые, честные и умные [Apr. 25th, 2012|05:15 pm]
Живой журнал leorer-а
Вынос из обсуждения у Давида Эйдельмана:
http://davidaidelman.livejournal.com/1346257.html?thread=25330897#t25330897

davidaidelman: Очень часто слышу в разговорах фразу типа "смоль исраэли типеш" (левые глупые).
Говорящие жалуются, что левые-глупые, поскольку израильский левый лагерь (партии, общественные организации, фонды, деятели и т.д.) вот так относится к "русской улице", делает глупости, обижает и т.д.
Глупостей левые в отношении русской улицы и вправду сделали много.
Но вот вопрос, а что должны были бы сделать левые, если бы были умными?
Вот представьте себе, что лично вы мозг и советник всех израильских леваков и к ним примыкающих, чтобы вы решили?
А то как-то дальше упреков обычно не идет...

leorer: Пожалуйста.
1. Государство всех граждан. "С еврейской спецификой", разумеется, в смысле доминирующей культурной компоненты, но нормальное государство всех граждан. Все граждане равны и равно легитимны. Статус гражданина не определяется его "бОльшим" или "меньшим" еврейством. Сын еврея и русской, не соблюдающий кашрут и Шабат, "стоит" столько же, сколько сын адмора, обучающийся в йешиве.
2. Следствие "1" - еврейский плюрализм. Все направления в иудейской религии и еврейской мысли равно легитимны и равно признаются государством.
3. В рамках "2" - поддержка светского и либерального направления в еврействе. Поддержка инициатив, направленных на введение общественного транспорта по субботам, гражданских браков, включая "смешанные", отмена ограничений на работу частных бизнесов по субботам.
4. В рамках "3" - поддержка идентификации и культуры русскоязычного еврейства как неотъемлемой части общеизраильской культурной идентификации. Противодействие попыткам фундаментализации русскоязычных. Признание и уважение общинных особенностей (евреи по отцу - нормальные полноправные евреи, космополитичность и либерализм, открытость ко всему "внешнему", отказ замыкаться и вариться в собственном соку, приятие "ассимиляции" и свободной интеракции людей внутри страны и на межгосударственном уровне).

davidaidelman: Я спросил что делать на русской улице? Вы же отвечаете о том, чего добиваться вообще, в случае если придут власти.

leorer: Как "что делать"? Озвучить то, что я написал выше. Сейчас, а не "когда и если придут к власти". Противопоставить это мировоззрение тем, кто толкает общину к ксенофобии и фундаментализму, и требовать, чтобы либеральная точка зрения была представлена в СМИ на "русской улице".

davidaidelman: ИМХО: реальная политика опирается на вопрос "КАК?"

Вас же это вообще мало интересует...

Как противопоставить? Как добиться того, чтобы была представлена?

Если хотите, задайте эти вопросы у себя, можете даже без ссылки на меня. Будет интересно прочитать, чего люди думают...

Я и задал.
ИМХО, вполне своевременные вопросы. Как раз к Дню Независимости Израиля, потому что для того, чтобы быть независимыми, надо прежде всего быть самими собой.
Апропо, о фундаментализации русскоязычных: http://left-liberal-il.livejournal.com/657474.html
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: az_67
2012-04-25 03:15 pm (UTC)
***Левые, честные и умные

не бывает такого
одно из двух
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: football_fan
2012-04-25 03:30 pm (UTC)
Тов. мичман, душевные раны в 24 часа делают вас ультра-правым :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leorer
2012-04-25 03:42 pm (UTC)
Конечно. Честный и умный должен быть аморфной "белой молью" и автоматически принимать то, что думает окружающее его общество. Вольтер - дурак, Кропоткин - дурак, ну и так далее. Контроверсальных не называю. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: varana
2012-04-25 07:07 pm (UTC)
Два из трех.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dermischling
2012-04-25 04:01 pm (UTC)
Да все верно с технократической точки зрения. И публика в былые времена даже недоумевала почему же таких простых и прекрасных вещей не происходит, а происходят наоборот вещи подчас уродливые и лишенные всякой логики. А все очень просто: просто "алимы" в массе своей вообще ничего не понимают в израильской истории, ее политреалиях и раскладе сил. Отсюда и когнитивный диссонанс от всех без исключения выборов за период "большой иммиграции". Вот, например, израильские левые - это вовсе не левые в традиционном смысле, у них нет характерных левых свойств и от них бессмысленно ожидать действий и проявлений, которых можно было ожидать от нормальных социал-демократических либеральных гуманистов и левее. Такова ежедневная реальность, данная нам в ощущения, а не кака то там схоластика.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-04-25 04:54 pm (UTC)
Да какая разница, как оно называется? Надо смотреть на суть, а не названия. "Алия" в подавляющем большинстве светская, открытая, космополитичная, с огромным количеством смешанных браков, а голосует за религиозных фундаменталистов и ксенофобов, демонстрируя, что главное для нее - отпиздить покрепче арабов, а не добиться нормального статуса для смешанных семей, жилья по приемлемым ценам для работающих и социального - для своих пенсионеров. Нет больше проблем у людей, кроме как облаять и оскорбить арабов.
Почему так? Информационная монополия правых на "русской улице" и систематическая мозгопромывка плюс навязанная элита, не представляющая массу и придерживающаяся ценностей вплоть до противоположных. И получается эффект крысолова из города Гаммельна - крысоловы дудят в дудку, а народ идет за ними.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edictum
2012-04-25 07:16 pm (UTC)
Информирование, информирование и информирование. Русские ничего не знают - даже тогда, когда знают иврит.
Уважительное и дружелюбное отношение к русской культуре. Полное и безоговорочное снятие кавычек со слова "русский". Прекратить уже наконец эти грязные разговоры типа "по отцу" да "по матери" (стыдно же!) и дать понять, что для левого лагеря всего этого фашизоидного бреда просто не существует, а есть просто русские, которых метла истории почему-либо (не всё ли равно!) пригнала сюда в начале девяностых. По принципу "здешний - это тот, который здесь"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: az_67
2012-04-25 07:48 pm (UTC)
***Русские ничего не знают - даже тогда, когда знают иврит

вы продолжаете меня восхищать, мадам
как я уже отметил, левые в лучшем случае либо умные либо честные. обоих качеств не дано
например, в вашей искренности и честности я нисколько не сомневаюсь...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: estonian_nazi
2012-04-27 05:14 am (UTC)
Ух ты, а айдельман, оказывается тоже типа левый? Вообще непонятно какие у вас могут быть точки соприкосновения с этим лжецом, русофобом, беспринципным пропагандоном (к тому же еще и имеющим склонность к поливанию грязью бывших собственных работодателей), абсолютно нетерпимым к мнению, отличающемуся от его собственного.

Я, например, из еврейского читаю только айдельмана (как типичного израильского нацика) и этот ЖЖ с переходами по сцылкам (как альтернативу).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-04-27 06:42 am (UTC)
Давид не левый. Давид - эксперт, он выше. :) К слову, я очень ценю его компетентность и адекватность.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: osherovmikhail
2012-04-29 07:01 pm (UTC)

что делать на русской улице?

А) Поддержка требований

См. выше - много плюсов Леореру

1. жилье и пособия, пенсионеры, работа, борьба против дискриминации
2. гражданские браки
3. транспорт, кафе, кино, музеи, и т. д. по субботам
4. Извинения за "егудоним" от захавы Гальон
5. Государственные услуги на русском языке.

Б) текущая работа

1. сайты и СМИ на русском языке
2. русскоязычные депутаты в партиях + делегаты в профсоюзах
3. работа с "русским" сектором "в поле".

В) прекращение подхода свысока.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2012-05-01 06:56 pm (UTC)
Ага, спасибо. :)
В принципе так.
(Reply) (Parent) (Thread)