?

Log in

No account? Create an account
Русские на Западе - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Русские на Западе [May. 1st, 2013|12:05 am]
Живой журнал leorer-а
Написал в одном из тредов:
Я ничего не имею против "западных русских", прекрасно их понимаю, но есть одно "но". К сожалению, Запад идеальный сильно отличается от Запада реального, и адекватное "вписывание" в него отдельного человека невозможно без измены самому себе как русскому в самой неприятной, извращенной форме.
Попробую развить мысль.

Двадцать первый век будет веком виртуала, веком ролевых игр. Народ будет в основном играть в бурное прошлое, примерно вот так. Ну и хорошо. Пусть пиздострадают по "времени большевиков", все лучше, чем в это время реально жить. Многих реальных жильцов тех ужасных времен я бы с удовольствием перебросил в счастливое будущее, а виртуальщиков отправил жить туда. Но я отступил от темы.

Важно, что виртуал рулит не только на уровне отдельных людей, но и на уровне государств, групп государств, доминирующих в них нарративов. Это я вдруг почувствовал, читая в Сети обсуждения немецкого сериала "Наши матери, наши отцы". Вот тут еще хорошо о нем написано.

Единая Европа - реальность, и она надолго. В единой Европе естественным образом доминирует Германия. Она самая трудолюбивая, умная, экономная, дисциплинированная, выполняет функцию старшего брата. Нельзя допустить, чтобы старший брат оказался мерзавцем, пусть даже в прошлом. Представьте семью, дети в которой вдруг узнают, что их уважаемый папа в прошлом - Чикатило. Такая семья просто не сможет функционировать.

Поэтому приходится строить и внедрять нарратив, согласно которому Сталин хуже Гитлера, а несчастная Европа вынужденно защищалась от страшных восточных варваров. Неприятные эпизоды приходится предавать забвению. Недаром реальные истории гетто, составленные в Израиле в 50-е годы в рамках проекта "Изкор", так и не были переведены ни на немецкий, ни на другие европейские языки, кроме английского. Ну знают там люди, что были убиты шесть миллионов, а как и кем были убиты, лучше не знать. Происходит процесс вытеснения.

Плохо то, что в процессе конструирования виртуального прошлого и создания нарративов страдает Правда. Плохо также то, что всех русских, в том числе русских евреев, попавших на Запад по колбасным ли, по идейным ли соображениям, заставляют участвовать так или иначе в убийстве этой Правды. Понятно, что это касается в основном пишущих профессионалов и любителей, но и остальных касается тоже.

И вот вроде бы нормальные люди, юзеры ЖЖ и прочих социальных сетей, живущие в Германии, начинают защищать упомянутых выше "Наших матерей и отцов" и поливать помоями сталинистов из путинской России, что-то вякающих против. Пишут про миллионы изнасилованных немок. Неюзеры и нежурналисты, простые колбасники, живущие в Германии и ее нынешних сателлитах, читают написанное ими и впитывают, впитывают, впитывают. Кто-то может, конечно, высказаться против, но он сразу становится отшибленным, "немэйнстримным". "Ах, так? Ну так поезжай к Путину в Рашку, что ты здесь на Западе делаешь? Ты колбасник?" Такое массовое настроение формируется разными нехитрыми технологиями.

А у людей есть реальные материальные интересы. Возьмем даже евреев и Израиль. Вроде бы мы заинтересованы как никто другой в противостоянии лживому нарративу формирующегося "четвертого Рейха". Да, но не совсем. Исключительность еврейской Катастрофы, за которую костьми ложатся "профессиональные евреи", тоже вписывается составной частью в этот нарратив. И вот уже жертвы "блокады евреев Ленинграда" получают немецкую компенсацию - аж 2500 с чем-то евро на человека. У нас есть организация блокадников. Казалось бы, она должна была бы отшвырнуть брошенные деньги и потребовать: "Либо давайте всем блокадникам, либо не давайте никому. Все были в равной ситуации. Признайте, что вы пытались совершить геноцид жителей Ленинграда". Нет, взяли деньги. А вместе с ними проглотили и нарратив. Жалко же стариков, они бедствуют, а тут такое подспорье. Следом потянулись евреи-эвакуанты из Москвы, евреи из Марокко и Ирака. Они тоже получают компенсации "Клеймс Конференс" в качестве жертв нацизма.

Главное - забыть о том, что объединенная Европа шла на восток, чтобы захватить земли недочеловеков и избавиться от как можно большей части их населения. Если память о Холокосте способствует этому забвению, мы готовы помнить о нем и щедро платить даже бывшим евреям Ирака. Только примите наш нарратив и не вякайте. И да, литовцы и украинцы виноваты в Холокосте на равных с немцами, не без этого. Немцы даже иногда защищали евреев от особо жестокого обращения со стороны местных гоев, какие лапочки.

И житель виртуальной реальности 21 века, уехавший на Запад за колбасой, оказывается в положении человека, перебежавшего из Красной Армии к гитлеровцам, чтобы бороться с ненавистным сталинским режимом, а ему вдруг говорят: "Ты хотел к нам? Тогда пойдешь с Дирлевангером и сожжешь партизанскую деревню. Не сожжешь - расстрел". Слава Богу, в 21 веке ничего реально жечь не надо. Достаточно принять нарратив, пусть чисто формально, для виду. Не принять его нельзя, в этом случае ты "не наш". К тому же у тебя дети, они учатся в школе, там тоже "что-то такое" преподают про страшных русских, грозивших подмять под себя Европу, и двух людоедов - Гитлера и Сталина, вместе проливших реки крови. Не надо лишних разъяснений и лишних вопросов, детская психика слаба.

Жертвы Катастрофы получали до недавнего времени 22 часа оплачиваемой государством помощи работников по уходу - постель поменять, продукты принести, еду сварить. Частично за это платят немцы, частично мы сами. И вот число "часов" снизили, с 22 до 19. У немцев деньги есть, у нас с ними туговато. Тут же появилась в прессе куча историй о жертвах Холокоста, которые в связи с этим страшно пострадают. Написали о женщине. У нее немцы убили всю семью, а ее саму отправили на завод, делать снаряды для танков. Там она трудилась в режиме каторжницы. Один раз, когда она опоздала на работу, ее выпороли кнутом. И вот сейчас у нее отбирают "часы".

Жалко ее, конечно. Но вот что интересно. Солдат с Урала, который шел ее освобождать, и освободил, и в которого били снарядами, выпущенными узницей Холокоста, меньше заслуживает "часов по уходу", чем она? А ему кто-нибудь предлагал их, эти часы? Вообще об этом речь шла?

Русским на Западе приходится "глотать" и эту интерпретацию Холокоста, и эту интерпретацию прошлого в целом. В лучшем случае кто-то выпустит пар на кухне, чаще не будет и этого. Чаще люди идут на добровольное сотрудничество с "нарративом". Еще чаще он их вообще не напрягает, и они не задумываются о том, кто они, зачем они живут, что они тут вообще делают. Колбасы хватает, жить есть где. Да, приходится много работать, но зато живем на благословенном Западе, в Германии, в Бельгии, во Франции, в Израиле, а не в кошмарной путинской России. Все путем, все довольны. Всем хорошо. Хотелось бы конечно меньше работать, но идеал бывает только в раю.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: m_gerchikov
2013-03-31 10:07 pm (UTC)
Примерно так :-( Учительнице своей старшей задал вопрос - как она относится к сербам, спасавшим евреев. Или, например, к азербайджанцам, спасшим моего деда (вполне конкретный пример - да будут благословенны праведники!) из коих, как минимум, двое за это заплатили жизнью... Она не знала, что таковые есть на свете. Грустно это.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2013-03-31 11:53 pm (UTC)
Мне в 1995 году мама купила билет в Израиль, и в числе прочего, я поехал в Яд ва-Шем. На меня там многое произвело впечатление, но глаз резанула фотография того, как Иерусалимский муфтий благословляет дивизию ваффен-СС боснийских мусульман. Казалось бы, это не имеет никакого отношения к теме музея: геноциду европейских евреев, в котором это подразделение не участвовало; оно воевало против югославских партизан. Я высказал свое недоумение вслух, и одна посетительница сказала, что во время войны сербы воевали на стороне союзников, а хорваты - на стороне немцев. Я уже тогда знал, что это было не совсем так; сам Тито был полусловенец-полухорват; сейчас я знаю, что в 1978 году больший процент населения Хорватии состоял в ветеранских организациях, чем Сербии. Мне просто это запомнилось, как мое первое столкновение с борьбой с фальсификацией истории в ущерб интересам России.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 01:28 am (UTC)
Чем дальше, тем больше у нас склонны забывать о праведниках народов мира. Это тоже часть процесса трансформации нарратива. В нарративе "нас убивали гои за то, что мы евреи, потому что в каждом поколении кто-то хочет нас уничтожить", праведникам народов мира нет места.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evkam
2014-01-30 08:14 am (UTC)
В данном случае абсолютно солидарен. Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyoho
2013-03-31 10:12 pm (UTC)
Поэтому приходится строить и внедрять нарратив, согласно которому Сталин хуже Гитлера

По-моему, вы ищете там, где не прятали. Нет на Западе никакого «нарратива Сталин хуже Гитлера». Кто такой Сталин, западный обыватель знает весьма смутно. Нарратив «американцы самые крутые, побили Гитлера, а кто-то-не помню-кто им чуть-чуть помог» есть. А этого нет. И вообще, русские сейчас не настолько интересны Западу, чтоб их на главные роли в нарративы приглашать.

Нарратив «Сталин хуже Гитлера» чисто российско-либерального производства. Составная часть русофобской истерики. И относительная безобидная часть, по сравнению со всем остальным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 01:25 am (UTC)
Нарратив «американцы самые крутые, побили Гитлера, а кто-то-не помню-кто им чуть-чуть помог» есть.
И Вы правы. На самом деле есть и то, и другое. А либероидно-русофобская истерика - результат желания хоть тушкой, хоть чучелом "пробиться в Европу". "Возьмите нас к себе. Если надо, мы сами про себя расскажем, какие мы ублюдки, только возьмите. Мы же вас так любим, хнык". Не возьмут, потому что не нужна там Россия. Как и Турция.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ennemidupeuple
2013-03-31 10:41 pm (UTC)
Не объединенная Европа, а нацистская Германия. А то можно подумать, что во Франции, Греции, Чехословакии, Польше вначале провели референдум - "хотите ли вы объединиться с Рейхом, и совместно грабить русских и евреев". И злобные европейцы, конечно, ответили дружное "да".

Нет, Гитлер не проводил никаких референдумов, и СССР воевал не с Западом (иначе придется признать, что США и Англия - это не Запад). Хотя именно подобный "нарратив" ВОВ - "очередное нашествие Западной Европы на Россию" активно пропагандируется в современной путинской РФ, для внутриполитических целей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2013-03-31 11:55 pm (UTC)
Почитайте комментаторов в журнале эрудиота Вассермана: все было так, как в первом абзаце вашего комментария.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rav_erev
2013-04-01 05:07 am (UTC)
+++ Кто-то может, конечно, высказаться против, но он сразу становится отшибленным, "немэйнстримным". "Ах, так? Ну так поезжай к Путину в Рашку, что ты здесь на Западе делаешь? Ты колбасник?" Такое массовое настроение формируется разными нехитрыми технологиями.

Нельзя ли примеры ? С кем из известных людей или просто твоих знакомых на Западе произошла такая неприятность ? Кто пострадал за правду ? Нет, я верю, что многим приходилось слышать, что, дескать, войну выиграли доблестные американские и английские солдаты под Эль-Аламейном и в Нормандии. Я даже признаю, что если крикнуть "нет, было не так, главным фронтом Второй Мировой войны был восточный !", это скорей всего вызовет лишь хмыкающее недоверие, и никого ты ни в чем не убедишь. Но чтобы против тебя за такие разговоры применили санкции ? Даже неформальные ? Стали хуже относиться ? Ни в жисть !
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 10:02 am (UTC)
Я просто читаю базирующихся в Европе юзеров. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paidiev
2013-04-01 05:24 am (UTC)

Нет, убивать будут.

Слишком большие противоречия накопились в Европе, не меньше, чем в 30-е.
А ценность человеческой жизни для экономики сегодня на порядок меньше, чем тогда.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: raffal
2013-04-01 05:38 am (UTC)
(пожав плечами) Ничего нового - для обоснования своего права пойти пограбить восточных варваров цивилизованная Европа каждый раз изобретала какую-нибудь идеологию. То мы "схизматики", то мы "детей едим", то "против священного права частной собственности", то просто "унтерменши", то планируем захватить уютные западные городки (см. Red Dawn).

Теперь, для подготовки очередной войны с нами, в ход пошли идеологические "обрезки" от одной из предыдущих попыток .. Спорим, рано или поздно Гаагский трибунал еще вынесет заочные приговоры за "миллионы изнасилованных немок" ? :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 09:59 am (UTC)
Я не думаю, что они рвутся воевать сейчас с Россией. Де-факто распад СССР дал Западу почти все, за что шла Вторая Мировая на Востоке. Если бы в 1942 году Сталин заключил сепаратный мир с Гитлером, западная граница СССР была бы похожей на нынешнюю западную границу России за исключением северо-запада (Гитлер хотел еще и Ингерманландию). На юге она даже проходит восточнее Миуса, который Гитлер хотел видеть восточным рубежом Рейха. После поражения под Москвой Гитлер уже не стремился выйти на рубеж Архангельск-Астрахань, его вполне устроил бы такой результат. Да, идет война нарративов, но это нечто другое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rav_erev
2013-04-01 06:44 am (UTC)
+++ Единая Европа - реальность, и она надолго. В единой Европе естественным образом доминирует Германия. Она самая трудолюбивая, умная, экономная, дисциплинированная, выполняет функцию старшего брата. Нельзя допустить, чтобы старший брат оказался мерзавцем, пусть даже в прошлом. Представьте семью, дети в которой вдруг узнают, что их уважаемый папа в прошлом - Чикатило. Такая семья просто не сможет функционировать.

Ты понимаешь, в Западной Европе Вторая мировая война не была вопросом жизни и смерти. Так, повоевали и помирились. Там еще задолго до единой Европы регулярно устраивали встречи ветеранов войны "с двух сторон", и они там весело гыкали. А помнишь, как ты в меня стрелял ? - Конечно помню. Мазила !

В этих условиях нет нужды слишком сильно обелять Германию и специально для ее оправдания сочинять какую-то особую мифологию. Германию там и так уже давно простили. Не то что реабилитировали нацизм - Германии покаяться все же пришлось. Но покаяние приняли и Германию в законных правах восстановили. Когда прокутившая кредиты Греция что-то намекает о том, что не внукам нацистам требовать возврата кредитов, это воспринимается уже как чудовищно дурной тон.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 09:53 am (UTC)
Ты понимаешь, в Западной Европе Вторая мировая война не была вопросом жизни и смерти. Так, повоевали и помирились.
В том-то и дело. Вторая Мировая на Западе и Востоке - совершенно разные войны.
Что не отменяет сказанного мной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dazevup
2013-04-01 03:01 pm (UTC)
"украинцы виноваты в Холокосте на равных с немцами"

Почему украинцы, народ который потерял миллионы жизней в борьбе с нацизмом, должны нести ответственность за преступления нацистов?

И про "праведников мира", из Украины таких две с половиной тысячи людей, но они всё равно виновны в Холокосте?

Edited at 2013-04-01 03:12 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-01 04:23 pm (UTC)
Я говорю о нарративе "все европейцы наряду с немцами виновны в Холокосте", озвучиваемом кое-кем и в Германии, и в Израиле, пусть и по разным причинам. Это гнусная ложь, разумеется. Холокост - чисто немецкий проект от начала и до конца, даже если немцы набирали себе кое-где субподрядчиков из числа местных жителей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: raffal
2013-04-01 05:10 pm (UTC)
"А у людей есть реальные материальные интересы. Возьмем даже евреев и Израиль. Вроде бы мы заинтересованы как никто другой в противостоянии лживому нарративу формирующегося "четвертого Рейха". Да, но не совсем."

Ох, не сыпь мне соль на раны - недавно натурально обалдел, встретив на одном из израильских русскоязычных ресурсов заявление: "Да, Израилю выгодно повторение 90х в России".

Машинально прикинув, КАКОВЫ будут масштабы потерь и недополученной прибыли для Израиля - я хочу спросить: неужели русскоязычные израильтяне готовы всерьез испортить жизнь себе самим, лишь бы свести счеты за мелкие обиды четвертьвековой давности ?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-02 09:36 am (UTC)
У нас идиотов хватает, даже на самом высоком уровне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aconite26
2013-04-01 05:30 pm (UTC)
"Измена самому себе как русскому" - это как-то неожиданно от вас слышать. Вы считаете, что, чтобы быть русским, надо верить в какие-то определенные вещи, в какой-то гордый нарратив про великую русскую историю?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: raffal
2013-04-01 07:13 pm (UTC)
"Вы считаете, что, чтобы быть русским, надо верить в какие-то определенные вещи .."

Разве _любая_ самоидентификация не базируется на уверенности в неких постулатах ? Да хотя бы членство в клубе садоводов/филателистов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leorer
2013-04-02 09:27 am (UTC)
Ничего не "надо", оно само как-то получается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-04-02 09:24 am (UTC)
Дикий бред - сравнивать реальный геноцид с нереализованными планами Кауфмана и Моргентау.
Кстати, немцы по итогам войны полностью заслужили реализацию обоих, и не только за "решение еврейского вопроса", а по совокупности. Им сильно повезло, что обошлось без этого, но они должны понимать, что по гамбургскому счету реализация плана Кауфмана была бы вполне адекватным ответом.
А за 12 миллионов убитых в ходе войны гражданских лиц (из них шесть миллионов евреев) они должны были бы заплатить 12 миллионами убитых немцев. Один к одному. Чтобы были расстрельные ямы на окраинах каждого немецкого городка - по яме за яму, чтобы были газовые камеры с точно таким же числом погибших, какое было по их вине, чтобы сгорело столько же немецких деревень, сколько немцы сожгли деревень в Белоруссии, причем ровно столько же вместе с людьми. Чтобы заморить голодом трехмиллионный немецкий город. Например, в Берлине после войны было три миллиона человек - вот пусть миллион умер бы от голода.
А что, разве я не прав?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivanova_ffm
2015-01-16 06:05 pm (UTC)
Хм... "Западные русские" - это занятное выражение. Нет таких. Или русские - или западные. Имела дискуссию с одним гражданином этнически наполовину руасский наполовину хохол. Распад СССР застал его в Латвии. Он уехал в Ирландию, теперь в канаде живет. "Стыдится за Россию", что, мол, про русских на западе плохо говорят, но говорят правду: грубые, неприветливые, не любят свободу и демократию (вон, Путина поддерживают).

Я ему написала, чтоб он не переживал, потому что он не русский. Спросила, откликается ли его душа на стихотворение Пушкина "Клеветникам России" и стихотворение Блока "Скифы". Он ответил, что нет. Нзвал, правда, критерий неправильным.

Но вот известные воспоминания Великого Князя, в которых он прощает большевикам расстрел своих родственников за то, что они воюют против Антанты за Великую Россию - это однозначно понятно русскому. "Крымнаш" - однозначная лакмусовая бумажка. Тем более, что там никто не погиб, произошло мирное законодательное закрепление волеизъявления подавляющего большинства крымчан.

Народ, который в деревне бодро говорит: хорошо, что у меня в доме печка есть. Надо бы свечек подзапасти на всякий случай. А, да, пусть ещё Аляску вернут. Мирно. Мы им ее на 100 лет мирно дали, пусть теперь мирно вернут. Это - русские независимо от этнической принадлежности. Тяжело нам на чужбине. Уезжали (касается кстати и многих русских евреев и русских немцев), думая, что уж нацизм никогда не вернется. Да и что такое над итогами Победы в 1945-м году вытворять начнут нам тоже и в кошмарном сне не снилось. Пора валить... домой.
(Reply) (Thread)