?

Log in

No account? Create an account
Овадья - 2 - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Овадья - 2 [Oct. 8th, 2013|10:09 pm]
Живой журнал leorer-а
В дополнение к этому.

Реакция русских блогеров на смерть и похороны Овадьи Йосефа могла бы стать темой для диссертации. На первично-эмоциональном уровне Давид, конечно, сказал правильно, но его меткий афоризм не исчерпывает проблему.

Я просматривал вчера бегло токбэки на иврите, и мне показалось, что там такого не было. Многим в Израиле не нравились галахические постановления и высказывания Овадьи, но никто или почти никто не позволял себе ивритских аналогов высказывания "сдох Максим и х... с ним", не называл покойного "аятоллой" и так далее.

При всей разнице двух фигур и обстоятельств их смерти я второй раз за время своей жизни в Стране наблюдаю полное отторжение русскоязычной общины или ее задающего тон культурно-идейного пласта от собственно Страны. Первый раз это было после смерти Рабина. Тогда это были сказки о мире Юрия Липмановича и стишок "Убили дедушку Рабина, прострелили пламенную грудь. И жена его, старая жабина, тоже сдохнет когда-нибудь". Сейчас это вылезло снова. Если большие слои "кактусных" не были согласны хоть с Рабиным, хоть с Овадьей, но воспринимали их как неотъемлемую часть своего, то большие слои "наших" восприняли обе эти фигуры как нечто чужое, по нелепому стечению обстоятельств оказавшееся в той же стране, в которой оказались они, самые умные, которым самим Богом предопределено учить и поучать "кактусных". Вот в чем разница.

А это свое, не воспринимаемое как свое, очень большое в физическом смысле. В похоронах Овадьи участвовали 850 тысяч человек. Если половина из них - ешиботники, то как минимум половина - взрослые семейные мужчины. У каждого из них есть жена и как минимум двое детей. Итого получаем два миллиона человек. Пришло не больше половины тех, кто хотел бы, но не смог приехать по объективным причинам (далеко добираться, сегодня я работаю, завтра утром на работу, не хочется попасть в транспортную пробку на полночи и т. д). Добавим вторую половину - получим четыре миллиона. И это на страну с населением в 8 миллионов человек, из которых 1.5 миллиона - арабы.

Попробуйте в этой стране собрать толпу в 850 тысяч человек по какому угодно поводу, и вы сможете рассуждать о том, что последователи рава Овадьи составляют незначительное меньшинство ее граждан.

Сегодня Нетанияху с супругой и Перес с ними за компанию посетили палатку скорби сыновей Овадьи и услышали там сказанные на всю страну слова о том, что главным завещанием покойного является требование отказаться от призыва в армию учащихся йешив. Полагаю, что вопрос можно считать закрытым - отныне этот призыв попросту невозможен независимо от желания Лапида и сторонников равенства в несении бремени. И вообще страна после великих похорон с участием 850 тысяч человек стала другой. Мы проснулись в другой стране.

Это может не нравиться, но это факт. Страну надо знать и понимать. Можно из нее уехать. Можно жить в параллельной реальности, как живет половина русскоязычных пенсионеров, слушающих по телевизору речи Путина, обсуждающих на скамеечке перед "микбацем" возрождение сталинизма в проклятой России и не знающих, кто у них там в этой вонючей Израиловке сейчас президент. Только глупо это как-то и нелепо.

Можно не любить "алахот" Овадьи. Надо если не любить, то уважать и как минимум понимать людей, которые за ним идут. В одной злобной кухонно-диссидентской оппозиции мы жили. Глупо жить в такой позиции в двух разных странах и всю жизнь.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: jirafanka
2013-10-08 07:56 pm (UTC)

Надо если не любить, то уважать и как минимум понимать

Я уважаю. Я понимаю: 20 лет работаю психологом в Израиле, знаю практически изнутри их сильные, и слабые, и скрываемые стороны.
Мне было бы страшно жить в стране, половина которой живёт непонятно в каком веке. Но, простите, если "далеко добираться, сегодня я работаю, завтра утром на работу, не хочется попасть в транспортную пробку на полночи и т. д." - объективные причины - не так уж и хотелось, значит. Я отменила приём пациентов, чтобы успеть на похороны Ренаты Мухи, которую очень любила, приехала из другого города - при том, что она не была моим беспрекословно подчиняющим духовным лидером. Приехали практически все, кому было НАДО. Их немало. Но не надо ими пугать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-08 08:00 pm (UTC)

Re: Надо если не любить, то уважать и как минимум понимат

Я никого не пугаю и сам не боюсь, ибо нечего бояться. Я среди них живу. И они живут не "в неизвестно каком веке", не надо считать их дикарями. У них своя культура со своими кодами. И еще неизвестно, за кем будущее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladiv
2013-10-08 10:31 pm (UTC)
Разумеется, я их не понимаю. Я не понимаю воздушного поцелуя мезузы, как не понимаю прикладывания к кресту. Целование рук что рава, что батюшки для меня является откатом к средневековью - дальше только туфлю целовать.
И с чего бы мне уважать покойного? Хватит и того, что весь истеблишмент к нему на поклон ходил, а я, слава богу, от этих кругов бесконечно далёк. Таких, как я, покойный не уважал, презирал и ненавидел - так что всё взаимно. Могу только сожалеть, что незаурядная память (интеллект я оценивать не стану) была использована во вред и народу, и государству.
Что касается призыва йешиботников - завещание выполнить не сложно. Оставить несколько йешив на развод, а остальные прикрыть. Вот только куда пойдут эти сотни тысяч молодых и не очень людей?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-09 05:39 am (UTC)
Вы имеете полное право так думать. Но это значит, что Вы, "слава Богу, бесконечно далеки" от как минимум половины наших соотечественников. Про "вред народу и государству" категорически не согласен - откуда мы знаем, что вред, а что польза? Это выяснится только через 200 лет. Я антипрогрессор и не люблю, когда кого-либо толкают железной рукой к счастью, которое для него счастьем не является.
Насчет призыва ешиботников - посмотрим через несколько месяцев. Я уверен, что бобик сдох (С). Может быть, призовут несколько сотен "наарей шулаим", с которыми сами родители не знают, что делать, и скажут, что национальная задача выполнена.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-09 07:17 am (UTC)
Ужас конечно сравнивать Рабина и Овадию...
Хотя я понимаю, что вы сравниваете не личности.(я надеюсь).
Насчет 850 тысяч по оценкам полиции, вчера давали другую цифру 250, но все равно это огромное количество людей, и вполне возможно за ними будущее.
Насчет его "великости" в иудаизме не мне судить, но кроме самой паствы и заинтересованных политиков остальные все откровенно говорят , что ценности его писанина не имеет (как чистить яйца в субботу???). Но дело не в этом.
"Великий" создал финансовую империю , обогащая себя и семью сознательно держа свою паству в нищете. Вместо того, чтобы интегрировать людей в общество , создал сеть школ , за счет нас, воспитывающих людей, неспособных совершенно себя обеспечивать, не готовых что-то давать, а наоборот только брать у страны, о которой вы говорите. Даже если он принес что-то в иудаизм, урон , который он нанес стране еще будет исчисляться миллиардами.
Уже не говоря про все его высказывания, которым позавидует Геббельс.
Понятно по какой причине там толкутся политики , целуют им бороды, руки, а потом толкают два пальца в рот.
Это действительно огромная часть населения. Опиум для народа. Чтобы получить этот опиум народ готов сидеть в нищете.
Точно написал о неи Йоси Сарид , согласна на сто процентов с каждым словом.
"אוי לדור אם זה הגאון שלו"



Edited at 2013-10-09 07:21 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-09 07:24 am (UTC)
Я думаю совершенно некорректно сравнивать и отношение к Рабину и Овадии , так же как сравнивать из самих.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savta_le
2013-10-09 10:37 am (UTC)
Марина, плюсую.
Леорер пишет:
И еще неизвестно, за кем будущее
Вот это меня и пугает. Первая мысль при виде похорон. На которых из-за обезумевшей от фанатизма толпы не смогли даже выполнить предписываемые иудейские обряды.
Что ж, со временем вместо страны останется шерношляпный заповедник. Сколько ни сиди на кухне и ни пиши в ЖЖ,
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-09 11:30 am (UTC)
Вполне возможно , что за ними и будущее, в том числе и благодаря покойному, не к ночи будь помянут, который цинично использовал их для своего обогащения.
И уважать этого человека? Уважать человека , который говорил , что погибшие в шоа сами виноваты? И солдаты погибли потому, что не соблюдали субботу, а вместо этого служили? А кто будет служить Овадия? Дери с Ишаем? Циничные жулики и воры.
Вера, вы читали статью Сарида?
Я прошла по ссылке на журнал Давида, которого так полдердивает Леонид и что я читаю? "
Жлобливая чернь не может в силу собственного быдлячества уважать чужое величие..? "
Я думаю, что человек вправе уважать или нет кого бы то ни было. .но, вы,Леонид, согласны с ним, по сути, что это я жлобливая чернь и быдло."
Извините , Леонид, я от вас отписываюсь.

Edited at 2013-10-09 11:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savta_le
2013-10-09 12:09 pm (UTC)
Марина, извините, что вмешиваюсь, но отписываться от тех, с кем в основном сходишься во взглядах, непродуктивно. У меня были неприятные стычки с френдами по политическим постам. Поэтому в своем ЖЖ я про политику писать перестала, слишком велика опасность поругаться со всеми и остаться в одиночестве.
Похороны Овадьи - не первая и не последняя тема, по которой могут быть разногласия, все мы хоть чуть-чуть, но разные.
Фраза принадлежит Эйдельману, которому тоже досталось за неё, и, по-моему, Леорер зря её процитировал. Но надо иногда и прощать, вспоминая, что хорошего было больше. Поругаться, а потом помириться.:))
Сам Леорер, кстати, очень терпим к собеседникам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-09 12:31 pm (UTC)
Вера, я видимо плохо себя объяснила. Я не из тех кто отписывается из-за несогласия во взглядах. Я далеко не со всеми согласна и мы часто спорим .
В данном случае мне не важно кто его уважает кого-то, а кто нет. В данном случае эти претензии можно отнести к автору поста, которые дает ссылку на писанину какого-то Давида и пишет что полностью с ним согласен. Иду по ссылке Леонида и что я вижу? Кто не уважает, пардон, "величие" (по мнению этого Давида и Леонида) - жлобливая чернь и быдло.и Леонид там его поддерживает далее по тексту.
Ок, спасибо Леонид. Последователи Овадии - он плевался на всех, кто грозился отнять у него деньги и Сарида обозвал Амалеком. :):)
В том то и дело, что я от Леонида такого не ожидала.

Edited at 2013-10-09 12:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-11 02:44 pm (UTC)
Подумайте еще раз.
http://leorer.livejournal.com/724544.html?thread=14071616#t14071616
Понимание ситуации не означает ее восторженное приятие. Я не хочу, чтобы Вы уходили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-13 06:18 pm (UTC)
Леонид, вы меня назвали жлобствующей чернью однако..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-13 08:05 pm (UTC)
Нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: marina1824
2013-10-13 06:15 pm (UTC)
Спасибо, я тоже думаю, поймет
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2013-10-09 06:39 pm (UTC)

басня Крылова и 12 стульев

"Про "вред народу и государству" категорически не согласен - откуда мы знаем, что вред, а что польза? Это выяснится только через 200 лет. Я антипрогрессор и не люблю, когда кого-либо толкают железной рукой к счастью, которое для него счастьем не является".

Во второй фразе есть логическое противоречие. Эти люди совсем не отказываются от ПЛОДОВ прогресса - в конце концов рава лечили в современной больнице с современным оборудованием, а не оставили помирать дома как 1000 лет назад. Не слишком ли приверженцам его образа мысли жирно будет - не отказываясь от плодов еще и подрывать корни?
Ну, и кроме известной басни, ход рассуждений в целом еще напомнил другого персонажа - выпоротого Васисуалия Лоханкина: "а может в этом есть великая сермяжная правда?". Кому нужно это самоунижение?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: raffal
2013-10-10 06:30 pm (UTC)
Не обижайся, но ты изложил правду только одной стороны этого цивилизационного конфликта, имхо. А надо бы - обеих.

ЗЫ: я, если что, по объективным причинам занимаю совершенно нейтральную позицию в этом споре.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-11 02:42 pm (UTC)
Вторую сторону излагают другие. Она известна - люди с европейской культурой приехали в страну, где живут черножопые религиозные фанатики, составляющие большинство населения, и приехавшие испытывают разные эмоции - от желания плеваться до ужаса. Некоторые суют голову в песок и утверждают, что не все так ужасно.
Я не вижу смысла развивать "правду этой стороны цивилизационного конфликта". ИМХО, для начала она должна понять, что она в меньшинстве. Потом можно рассуждать о том, что делать, исходя из этого. Опять-таки ИМХО, делать можно многое - прежде всего обеспечить свою культурную автономию и права как меньшинства. В нашей достаточно толерантной и поликультурной стране сделать это легче, чем во многих других.
Второе - перестать стоять в менторской позе и поучать "другую сторону цивилизационного конфликта".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: raffal
2013-10-11 03:08 pm (UTC)
Но, согласись, приехавшие в Израиль действительно получили не совсем то, о чем слышали от сотрудников Сохнута ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-11 03:18 pm (UTC)
Разумеется, согласен. С поправкой - работники Сохнута тоже не знали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_gerchikov
2013-10-11 06:42 pm (UTC)
Дались Вам эти работники Сохнута! Я, например, от них ничего не слышал. По той элементарной причине, что не желал их слушать.
Переезд был МОИМ решением (согласованным с женой, естественно), а не сохнутовских работников. И, соответственно вся ответственность за это решение лежала и лежит на мне лично. А Сохнут может гулять куда подальше...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2013-10-11 09:03 pm (UTC)
Не обращайте внимания. Это одна из постоянных тем данного персонажа - наймиты госдепа выманили миллион граждан еврейской национальности из спокойной, сытой России девяностых слухами о погромах, для того, чтобы навредить стране исхода. Никоим образом не имея в виду, что эмиграция - это легко, а Израиль - рай земной, всё же замечу, что данный персонаж давно и прочно обосновался в альтернативной реальности, и пытаться донести до него весточку из нашей действительности бесперспективно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikhailosherov
2013-10-11 06:09 pm (UTC)

люди с европейской культурой

Не очень хочу с Вами спорить, но эту страну создавали люди с европейской культурой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 05:09 am (UTC)

Re: люди с европейской культурой

Ну и что? США создали белые англосаксонские протестанты, а сейчас они в меньшинстве.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2013-10-11 06:38 pm (UTC)
Если отбросить непонятно от чьего имени произносимое слово "черножопые" (поскольку остальной-то текст произносится от Вас): а действительно, какой процент населения составляют религиозные фанатики?
Какими Вам видится в будущем уровень больниц, школ, высших учебных заведений и т.п. и чем в этом смысле может помочь "культурная автономия"?

А, кстати, насчет черножопости. Сегодня один амбал из автобуса долго выходил - "проснулся", когда двери уже закрылись и молотил, естественно, кулаком, чтобы ему снова открыли. Штаны сзади у него, как водится, сползли и действительно была видна половина этого самого места, поросшая черными волосами. Но я не думаю, что он религиозный фанатик, кипы на нем не было.))) Стоявших над ним в менторской позе я тоже не заметила.)))

Edited at 2013-10-11 06:44 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2013-10-11 09:08 pm (UTC)
Ультраортодоксы, на самом деле, очень разные, просто заметны самые агрессивные. Есть и вполне "нормативные", образованные и работающие, отличающиеся от прочих только выполнением религиозных ритуалов. Правда, их, похоже, меньшинство.

Edited at 2013-10-11 09:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 05:18 am (UTC)
Есть, и их много. А дальше будет еще больше, потому что голод выгонит на работу тех, кто упорно не хочет работать.
И еще. Призывная армия - важнейший фактор, загоняющий ортодоксов в йешивы. Как только он будет ликвидирован, число молодых ортодоксов, выбирающих маршрут "торатам оманутам", резко снизится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 05:15 am (UTC)
Какими Вам видится в будущем уровень больниц, школ, высших учебных заведений и т.п. и чем в этом смысле может помочь "культурная автономия"?
Хороший вопрос, кстати. Уровень больниц вряд ли снизится, хотя снизится уровень медицинского обслуживания населения, не имеющего ничего, кроме базисной медицинской страховки. Он уже снижается. Это общемировой процесс - так происходит и в России, и в США.
Уровень школ будет разным. Процесс диверсификации продолжится, единая программа вряд ли сохранится. Но светские израильтяне имеют неплохой шанс сохранить свою систему светского образования в виде нынешних государственных школ, хотя учиться в ней будет меньшинство школьников (примерно 30 процентов от общего числа).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikhailosherov
2013-10-11 06:44 pm (UTC)

уважать и как минимум понимать людей, которые за ним ид

уважать и как минимум понимать людей, которые за ним идут.

Я лично не готов уважать людей, которые согласны с покойным.

В чем они согласны с ним?

"военнослужащие ЦАХАЛа не должны есть пищу, приготовленную "русскими","

"у гоев нет иного места в мире, кроме как в прислуге евреев. "

"верующий еврей, работающий врачом, не может нарушать субботу, чтобы спасти нееврея."

"нацисты уничтожали тех, в кого вселились души евреев, поверивших в Золотого Тельца после исхода из Египта."

"за партию, которая "хочет гражданские браки, магазины со свининой и призыв учащихся йешив", голосовать верующему еврею нельзя ни в коем случае. Голосование за НДИ он назвал "поддержкой Сатаны" и страшным грехом."


Рав Абдалла Юсуф на самом деле ну никак не был гуманистом. Он сеял в Израиле ненависть и раздоры вместо объединения израильских общин в единый народ. Неприкрытая ненависть и ксенофобия ко всем "не своим" – вот лейтмотив его политики. То, что человек с такими, по сути, человеконенавистническими взглядами, достаточно долго возглавлял сефардскую общину, собственно говоря, не делает чести и всей этой общине в целом
(Reply) (Thread)
From: ddd_ddd
2013-10-11 11:10 pm (UTC)

Re: уважать и как минимум понимать людей, которые за ним

Ну Вы, к примеру, не идейный лидер (пока), а высказываний достойных покойного - тоже немало наберётся (и расистских и разжигающих). Да и культурка хромает: менять задним числом принятое с его согласия собственное имя героя, какими пакостными словами или деяниями,он бы ни отличился, очень мерзко, делать это с последовательностью некоего упёртого вьючного животного - характеризует не меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 05:27 am (UTC)

5A 0  AB1#,<hv}+:t̓F$ _^8o)A'p?d

Мне все эти его высказывания очень не нравятся. Надо учитывать, впрочем, что они являются зеркальным отражением аналогичных мусульманских фатв, поэтому для нашего региона органичны. А про еврейского врача, субботу и гоев написано во вполне ашкеназском по происхождению "Шульхан Арухе".
Ну не был он гуманистом. Так иудаизм, как и ислам, никогда не являлся гуманистической по духу религией. В Европе отдельные еврейские мыслители и деятели, подпавшие под пагубное влияние христианства, пытались его реформировать и гуманизировать, но как только иудаизм оказался на аутентичной почве и получил возможность развиваться на своей собственной основе, он показал свое настоящее мурло лицо.
Глупо это отрицать. Я для себя сделал выбор, но каждый выбирает по себе. Разделение понятий "еврей" и "иудей" в мировом масштабе уже в ближайшие десятилетия я считаю неизбежным. Русские были первыми, за ними пойдут остальные. См. http://news.israelinfo.ru/world/47952 .

Edited at 2013-10-12 05:28 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2013-10-12 01:29 pm (UTC)

Re: уважать и как минимум понимать людей, которые за ним

Какая трава была курена на этот раз? "В Европе отдельные еврейские мыслители и деятели, подпавшие под пагубное влияние христианства" - эти деятели были под влиянием антиклерикализма, атеизма, правившего бал в то время, ибо свобода и "гуманизм" пошли не от христианства (потому до Ренессанса жизнь иудея или мусульманина была неизмеримо свободней (в ранмках своей религии), чем у христианина), но, в-обшем-то, антихристианской Реформации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 07:36 pm (UTC)

Re: уважать и как минимум понимать людей, которые за ним

Нет. Просвещение пошло от христианства и было невозможным ни на мусульманской, ни на иудейской, ни на ацтекской, к примеру, почве. Потому что даже бунт растет из корней усвоенной культуры, и вначале было Слово - "Не человек для Субботы, а Суббота для человека", "Бог есть Дух", "Я есмь воскрешение и жизнь, никто не приходит к Отцу кроме как чрез меня". Все это в совокупности давало Благодать в противовес Закону, и из этой Благодати выросло Просвещение. Странно, что даже сейчас Вы это не видите.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2013-10-12 09:22 pm (UTC)

Re: уважать и как минимум понимать людей, которые за ним

Вы не в ту ветвь конвертировались: в ней тоже не было возможным Просвещение и Реформация. Причина вовсе не в базисных принципах первохристианства, а именно уклад жизни, очень стеснённый и задавленный во все Средние (и Тёмные) века. Названные принципы едины для всего христианства, тем не менее, православные никогда не были свободными, а католики, проснулись от гнёта и смрада существования. Маскилим, которых Вы почему-то привязываете к христианам именно появились, когда Прогресс был налицо, христианство теряло свою мощь, а атеизм её (мощь) набирал. Я вполне понимаю, почему Вам хочется представить дело таким образом, как Вы описываете, но историчность - превыше всего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2013-10-11 09:14 pm (UTC)
Ненависть и ксенофобия - это ещё полбеды. Хуже другое - система образования, им созданная, производящая нахлебников (хотя, повторяю, не все ультраортодоксы - нахлебники) и частично дотируемая государством. Вы вот высказывались о пенсионерах - о том, что общество скоро не будет способно содержать такое количество неработающих людей. А может ли оно позволить себе содержать такую ораву людей неработающих, но при этом молодых, здоровых и активно размножающихся? У меня большие сомнения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 05:36 am (UTC)
Разумеется, не может. И не будет. Я сторонник полной автономии ортодоксов в Израиле, включая экономическую, по модели польского "совета четырех земель". Пусть сами собирают для себя налоги и расходуют их. Голод заставит работать даже тех, кто очень не хочет.
И, повторяю сказанное выше, отмена всеобщей воинской повинности в значительной степени снимет эту проблему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2013-10-12 02:58 pm (UTC)
А они-то сами - сторонники этого? Ведь, по Вашим предсказаниям, решать будут они?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-10-12 07:05 pm (UTC)
Ни один иждивенец не имеет права решать за общество, сколько он должен получать от общества. Трудящиеся через избираемые ими органы имеют право решать, сколько они готовы платить иждивенцам. Таким должен быть универсальный принцип.
Потому что если иждивенцев будет половина, а к этому идет, и эта половина будет иметь такие же права принимать решения по бюджетным вопросам, как и работающая половина, общество ждет полный и тотальный п...ц. Тем более если иждивенцы уверены в своем превосходстве над работающими (расовом, национальном, религиозном, интеллектуальном и пр.).
по Вашим предсказаниям, решать будут они?
По моим предсказаниям, как только запахнет реальным п...цом, сыновья Овадьи пошлют свою размножившуюся паству хоть на рудники, хоть на отхожие промыслы добывать пропитание для себя, умных и незаменимых. По такой схеме работают многие тоталитарные секты, и вряд ли иудейская станет исключением.
(Reply) (Parent) (Thread)