?

Log in

No account? Create an account
Неудобный свидетель Холокоста - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Неудобный свидетель Холокоста [May. 1st, 2014|09:38 pm]
Живой журнал leorer-а
Сделанный Давидом Эйдельманом видеоролик с рассказом последнего свидетеля Бабьего Яра Михаила Сидько и написанные Давидом материалы о нем были убраны сегодня с сайта "Релевантинфо" и с сайта "Мораштейну". Они там простояли около недели. Судя по всему, инициатор стирания "неудобного" ролика - Алла Шаинская, курирующая оба проекта, в процессе украинских событий превратившаяся в патологическую русофобку и убежденную бандерофашистку.

Ролик с Михаилом Сидько (он кошмарный, но рекомендую посмотреть):

https://www.youtube.com/watch?v=ZlM4b-fkFA8&feature=youtu.be



Шестилетний мальчик был наполовину евреем, наполовину украинцем. Полицаи отпустили его с места расстрела в Бабьем Яру, когда им сказали, что он не еврей. Потом он, однако, попал в Сырецкий лагерь, где на нем ставили медицинские опыты.

Беседа по поводу этого в сообществе Фейсбука "Левый Израиль":

Alexander Barabash
9 hrs
Michael Yudanin commented on a link:
Давид Эйдельман, берущий интервью и направляющий беседу в нужное ему русло - политтехнолог. Специализация его - создание образа антисемита для оппонентов заказчика. Занимается он этим давно, в основном - в Украине и в России. Это стоит знать, чтобы не принять его за беспристрастного журналиста.
Цинично, конечно, использовать чудом выжевшего в Бабьем Яру человека в целях пропаганды. Но это не самое отвратительное. Самое отвратительное - пытаться сместить акценты с преступлений сегодняшних. Сегодня россиские диверсанты пытают и убивают украинцев. А российское телевидение с восторгом транслирует вот такие кадры: https://www.youtube.com/watch?v=kX9aotpiWqk
Это происходит СЕГОДНЯ. И делат все это далеко не украинские националисты, а заказчики Эйдельмана. Поддерживая их, вы поддерживаете нацизм СЕГОДНЯ.
В Израиле есть силы, желающие порвать с Америкой и Европой и присоседиться к России. Подумайте: хотите ли Вы, лично Вы, читатель, жить под крылышком Путина? Под крылышком тех, кто пытает и убивает?

Michael Dorfman and 5 others like this.

Галина Маргорина ". Сегодня россиские диверсанты пытают и убивают украинцев. "-------------сильно сказано и странно,что ТВ не нравится, ведь вы же близнецы-братья,но каждый со своей лапшой.
9 hrs · Like · 1

Alexander Barabash Есть трупы с распоротыми животами; свидетельства очевидцев, которых выпустили; куча видеосъемок, с телефонов, не из телевизора.
9 hrs · Like · 2

Andrey Napolov Союзнички киевской власти:
http://nashigroshi.org/.../donetskye-voryi-vyibraly.../

Донецкие воры выбрали Украину и начали зачищать Донбасс от сепаратистов
nashigroshi.org
Российская журналистка в эти дни Юлия Латынина побывала на Донбассе и поведала о нескольких открытиях. Важное: донецкие воры высказались за Украину и начали зачищать от пророссийских сепаратистов захваченные здания. Занимательное: в Славянске терорристы, а в Донецке – более-менее адекватные маргинал…
9 hrs · Edited · Like

Lew Slavin https://www.facebook.com/photo.php?fbid=692663970794031&set=a.387933671267064.89114.100001513045141&type=1&theater
Photo
Timeline Photos
прочел. задумался...
By: Yury Rudenya
8 hrs · Like · 1

Michael Uritsky Верх цинизма. Использовать произошедшее в Бабьем Яру, и личную трагедию интервьюируемого для оправдания нынешних преступлений путинского режима - такого я от Эйдельмана ну никак не ожидал. И пусть бы это было еще хоть как-то обосновано с исторической точки зрения. ОУНовцы, конечно же, натворили немало мерзостей. Но выставлять Бандеру и его последователей ответственными за массовые убийства в Бабьем Яру, притом что именно там наряду с евреями были расстреляны 621 член ОУН, можно лишь при условии тотального невежества. Интервьюируемый, понятное дело, во всех этих тонкостях не разбирается. Но вот Давида невеждой никак не назовешь, тем более, что он сам писал об украинской поэтессе Елене Телиге, состоявший в ОУН и также убитой нацистами в Бабьем Яру. Не говоря уже об огульном и явно притянутом за уши приравнивании сегодняшних украинских националистов к бандеровцам. Хотя последователями Бандеры открыто объявляет себя лишь Правый сектор, не представленный ни в каких органах власти. Ну и завершающий видеоряд - в лучших традициях российской пропаганды. Историю Михаила Сидько я знал давно, Эйдельман не первый, кто ее задокументировал. Поэтому посмотрел интервью целиком только сейчас. И, честно говоря, я в полном ахуе. Одно дело высказывать свою позицию, и совсем другое - пользоваться как инструментом для ее насаждения несчастьем человека, потерявшего всю свою семью, и пережившего самое страшное, что только можно пережить.
6 hrs · Like · 5

Alexander Barabash Видео опубликовано на сайте организации Наше Наследие.
6 hrs · Like

Lew Slavin Чтобы не плодить темы. Харьков. https://plus.google.com/.../10472588031.../posts/7APkqtn4D6U

VLADIMIR DMITRIEV - Google+
plus.google.com
6 hrs · Like

Lew Slavin Тоже Бабий Яр
Lew Slavin's photo.
6 hrs · Like · 1

Michael Uritsky Я в курсе. Я видел, что оно опубликовано. Но я его не смотрел, думал, что это просто интервью, где Михаил Сидько рассказывает свою историю.
6 hrs · Like

Alla Shainskaya Я ему сейчас напишу. Он не имел права это ставить.
4 hrs · Like · 2

Lew Slavin Любопытно почему ДЭ, профессионал, не отредактировал видео, не выбросил те моменты, когда он корректирует разговор? Думаю, в данном случае вера в то, что говорит замылила взгляд.
4 hrs · Like

Michael Dorfman Долчна быть какая-то политика в отношении сотрудников, что и где они говорят и публикуют.а то получается, как у натаниягу в правительстве
3 hrs · Like · 1

Michael Uritsky Алла, думаю, что Давиду писать бесполезно. Кто в Мораштену отвечает за размещение материалов? Это интервью нужно либо убрать либо вырезать последние пять минут. Потому что в данном случае - это явный перегиб. Нельзя так цинично использовать переживших Катастрофу как марионеток в политтехнологических спектаклях.
3 hrs · Like

Lew Slavin Михаил, лучше оставить - нежданно-негаданно великолепный лакмус получился...
2 hrs · Like

Michael Uritsky Лев, это ты понимаешь. А многие смотрят и верят. Также как и российкое тв.
2 hrs · Like

Lew Slavin Очень белые нитки.....
2 hrs · Like

Rabin Leonid Не понимаю, что происходит. Сотрудник "Яд ва-Шема" недоволен публикацией информации о нацистских преступлениях и требует запретить деду выступать во избежание неправильной интерпретации его слов?
24 mins · Like
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-01 07:26 pm (UTC)
Не буду смотреть. Об украинских карателях во время Холокоста мне известно достаточно, дополнительные подробности не нужны, и нервы у меня слабые для такого. Поэтому я и не вписывался за майдан. Но даже если считать всех противников Януковича истинными наследниками Бандеры, это не оправдывает ни рейдерский захват Крыма, ни цыганские погромы в Славянске, ни угрозы в адрес крымских татар со стороны "самоопределившихся" русских соседей, ни свастики и надписи "Смерть жидам" в том же Крыму. Кстати сказать, бытовой антисемитизм есть много где в Европе, но единственная европейская страна, где сейчас быть антисемитом не неприлично, и можно прочитать юдофобские высказывания в официальной прессе - это Россия. Читайте Скойбеду, Проханова и пр.

Edited at 2014-05-01 07:27 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-01 07:32 pm (UTC)
В России нет "официальной прессы" за исключением портала Кремлин.ру. В России свобода печати. Юдофобские высказывания в независимых СМИ в связи с деятельностью таких фигур как Беня Коломойский неприятны, но объяснимы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-01 07:39 pm (UTC)
Под официальной прессой я имею в виду всё, что не издаётся в подполье и не считается "жёлтым листком". Объяснить можно всё, что угодно, но в любой европейской стране, кроме России, на Проханова и Скойбеду уже давно подали бы в суд. Если бы вообще дело дошло до публичных высказываний, аналогичным истории с "абажурами". Политкорректность, ничего не поделаешь. Кстати, меня давно удивляет, почему самые большие враги политкорректности живут в России, где её отродясь не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-01 07:43 pm (UTC)
Автор фразы про абажуры извинилась - http://lenta.ru/news/2013/05/19/sorry/ http://lenta.ru/news/2013/05/15/skoybeda . Так что политкорректность торжествует и в России.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikhailosherov
2014-05-01 07:49 pm (UTC)

Автор фразы про абажуры извинилась

Кстати, зря.

Глобально - она права.

См. также мою статью про Подрабинека.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-01 07:56 pm (UTC)

Re: Автор фразы про абажуры извинилась

Согласен, по сути она права, хотя можно было сказать то же самое другими словами. Подбор слов важен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: proseka199
2014-05-01 09:08 pm (UTC)

А что тут удивительного?

>Кстати, меня давно удивляет, почему самые большие враги политкорректности живут в России, где её отродясь не было.

А что тут удивительного? Видимо, не хотят, чтобы...

>единственная европейская страна, где сейчас быть антисемитом не неприлично, и можно прочитать юдофобские высказывания в официальной прессе - это Россия.

Ну да. Зато русофобом быть нигде не неприлично, в т. ч. и в России.
По отношению к русскому народу в самых расцивилизованных странах не действует вообще НИКАКАЯ политкорректность, никто не подумает перед тем, как вякнуть на эту тему. Никто не боится в ЭТОМ случае - не в последнюю очередь потому, что "собственная" авторитетная интеллигенция в России не только не возмутится, а зааплодирует.

Edited at 2014-05-01 09:10 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-01 09:14 pm (UTC)

Re: А что тут удивительного?

Если быть русофобом прилично даже в России, то что же вы хотите от других стран?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: proseka199
2014-05-01 09:21 pm (UTC)

Ну вот.

"Но я уйму их понемногу,
Черт побери меня, ей-богу". (С)

А ведь признайтесь, вам бы этого очень не хотелось :-))))

Меня вот радует, что и в Израиле живут люди, которые ... в общем, НАШИ. :))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meta_logix
2014-05-01 09:04 pm (UTC)
А правда, что были "цыганские погромы в Славянске"? Когда начались и сколько жертв, скажите пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meta_logix
2014-05-01 09:52 pm (UTC)
Так всё-таки, сколько жертв? Ответьте, пожалуйста.
Все ссылки ведут на "Новости Донбасса", ресурс, постоянно занимающийся вбросами дезинформации.
http://novosti.dn.ua/details/223201/
http://censor.net.ua/news/281828/terroristy_izbivayut_i_grabyat_romov_v_slavyanske
http://vz.ua/news/32016-v-slavyanske-nachalis-tsyganskie-pogromy (тут фоточка погромов хорошая)
http://dosye.com.ua/news/2014-04-19/v-slavjanske-nachalis-cyganskie-pogromy/65101/
И т. д.
Практически все сообщения содержат удивительную фразу: "По словам очевидцев, вооруженные люди ВЫГРУЖАЮТ имущество граждан в грузовые автомобили." Мило, не правда ли?
И ещё: если происходит такая страшная вещь, как погром, почему молчит мировая общественность? Уже двенадцать дней прошло (первое сообщение 19 апр.), а никакой мировой реакции, только упоминание в вашем посте. Она (общественность) рада избиениям цыган? Или не хотят повторять явную глупость..


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-02 12:21 am (UTC)
Ну зачем вы меня спрашиваете, раз сами можете найти всю информацию? Если нигде не пишут, сколько жертв, значит, не знают, вот и всё. Не вижу, почему "Новостям Донбасса" следует доверять меньше, чем излюбленному в этом ЖЖ Льву Вершинину, который рассказывал о каком-то золоте скифов, вывезенном в Америку Яценюком. И не понимаю, что "милого" во фразе о выгружаемом имуществе. Что, погромщикам запрещается ещё и мародёрствовать? Что касается мировой общественности, то она и на многое другое не реагирует.

Edited at 2014-05-02 12:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-02 03:50 am (UTC)
Что характерно, достоверность информации об угрозах в адрес крымских татар, свастиках и надписях "Смерть жидам" у вас вопросов не вызывает. Так и запишем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fotovivo
2014-05-02 07:41 am (UTC)
+100
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meta_logix
2014-05-02 09:19 am (UTC)
Достоверность надписей и свастик не вызывает, только вот сделать это мог кто угодно. Как провокация – самый простой вариант. И если даже это сделал какой-то псих, то что это доказывает. Каждый год в США фиксируется более тысячи случаев проявления антисемитизма; это основание для приговора 300-миллионной стране?
Теперь по татарам. Какие угрозы и кому? «Так и запишем», тоже угроза, но я же не расстраиваюсь. :) Может и там ничего серьёзного. А может, угроза наказания тех подонков, которые захватили музей и избили его директора?
http://svpressa.ru/politic/article/85039/
Про «мародёрствование погромщиков». В грузовики выгружать нельзя, можно только ЗАГРУЖАТЬ. Приведённая цитата, как раз и показывает, что рассказ про мародёрство выдуман, причём малограмотным человеком, а украинские интернет-СМИ повторили его дословно, как попугаи, ничего не меняя в тексте. Это значит, что никакой реальной информации они не получили, а повторили распространённый по команде шаблон. Пример лжи, глупости и непрофессионализма. На «Эхе Москвы» заметочку всё же поправили :)
http://echo.msk.ru/news/1303252-echo.html

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2014-05-02 02:29 pm (UTC)

о татарах здесь

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ender_d
2014-05-02 10:19 am (UTC)
Алла Шаинская, курирующая оба проекта, в процессе украинских событий превратившаяся в патологическую русофобку и убежденную бандерофашистку.

Не удивительно что человек который защищает исламонацистов и арабских террористов, выступает на стороне украинских нациков и бандеровцев
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-02 08:39 pm (UTC)
Ты будешь смеяться, но я очень серьезно задумался о том, где и почему я лично допустил просчет в выборе стороны во внутриизраильском политическом раскладе. А просчет несомненно имел место, потому что тот факт, что столь многие из левой тусовки превратились в патологических русофобов, вряд ли случаен.
Изначально основным соображением в выборе стороны для меня было банальное желание социальной справедливости, потому что вот эта ситуация казалась мне совершенно неприемлемой, а я считал и считаю, что все люди рождаются свободными и равными в правах. А к исламонацизму и арабскому терроризму я всегда относился плохо.
Вопрос о причинах такого поведения израильских левых в том, что касается русского вопроса, я для себя до сих пор не решил. Перевариваю. Допускаю, что и в том, что касается их позиции по отношению к израильским реалиям у них были какие-то причины, отличающиеся от моих, но я этого до конца пока не уяснил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melumad
2014-05-02 10:10 pm (UTC)
А вы допустили просчет?!

Ну беемет... Кстати ваша "коллега" с исраэльинфо тоже видимо решила, что "допустила просчет", посмотрите там теперь сплошные "террористы" и "ультралевые экстремисты" в новостях про Израиль...

По-моему это довольно наивно думать что "допустили просчет" в результате несовпадения мнения с рядом людей по третьему вопросу...... Все равно как заявить, Гитлер был вегетарианцем и трезвенником, значит все вегетарианцы нацисты, а настоящий демократ должен жрать только мясо и пить водку....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-02 10:14 pm (UTC)
Бээмет. Потому что это не третьестепенный вопрос. Он фундаментальный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melumad
2014-05-02 10:33 pm (UTC)
Ну тогда можно любые очевидные вещи назвать неверными. Например таблицу умножения, ведь и Гитлер и Шаинская, обладая по фундаментальным вопросам неверными взглядами, считают ее верной :)


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2014-05-03 12:54 pm (UTC)
А их всегдашнее презрение к русскоязычным в Израиле не обращало на себя Ваше внимание? И безразличие большинства из них к социальным вопросам?
Просто так называемый правый лагерь ничем не лучше, а по ряду вопросов хуже: поддерживает там всякие издевательства над населением территорий и всякую националистически-религиозную хрень. То есть, такой стороны, которую было бы можно выбрать, тут вообще нет и не было.

Я, наверно, уже не первый раз рассказываю, но повторю свое воспоминание о первом знакомстве с "газетой для думающих людей" в Израиле ...дцать лет назад. Там я увидела карикатуру, где Россия была изображена в виде пьяниц в шапках-ушанках. Я тут же подумала, что в России в то время подобную карикатуру на евреев можно было бы увидеть только в какой-нибудь одиозной газете вроде "Завтра". Ничего себе респектабельная левая газета! Тогда я поняла, что они и нас вот так же презирают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:13 pm (UTC)
Ира, я это воспринимал как болезнь роста. Пытался воздействовать на Захаву Гальон. Заметьте, Захава сказала, что я прав, но ее риторика не изменилась. Видимо, тут задействованы более серьезные факторы, в частности, источники финансирования.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:17 pm (UTC)
согласна
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:16 pm (UTC)
Гп. Леорер, к великому сожаления Вы просчитались, ибо те, кто поддерживает исламонацистов, утешает матерей террористов , а не матерей жертв, искажает полностью историю (ещё со времён руководства страной Мапаем -мой дед был один из них, я не стесняюсь этого говорить, ибо у каждого могут быть ошибки), тем которым русская алия стояла поперёк горла, те, которые в глубине своей якобы толератной души презирают олим от 72-ого года и 78-ого года (я на себе почувствовала в детстве), не могут быть справедливы и объективны по-отношению к России, у них руссофобия, как и иудофобия (самоненависть) застилает глаза. Те, чьи дети учатся в США,левая элита Израиля (а Шаинская и ко желают к ним присоединиться), изначально не терпят своих евреев (которых они своими не считают), а так же русских, ибо подражают во всём западу, ибо запад их золотой телец.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:27 pm (UTC)
ОК, но есть же реальная проблема бесправия и оскотинивания людей, из которых делают животных, а потом тычут им пальцами в морду и говорят: "Да вы же животные, посмотрите на себя, гы". Это та же технология, что практиковалась по отношению к евреям во времена Холокоста. Попробуйте каждый день приезжать на махсом к трем часам утра, а потом два часа его проходить. Попробуйте пожить в деревне рядом с особо отмороженным форпостом в Самарии.
Я исходил из того, что равноправие и справедливость должны быть обеспечены вначале, а жесткая борьба с террором вплоть до смертной казни серийных убийц через повешение одновременно с этим, но не перед и не вместо. Я и сейчас так считаю.
Но, повторяю, значительная часть левой тусовки руководствовалась другими соображениями и имела другую мотивацию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:37 pm (UTC)
Знаете, когда я приехала, в школьные каникула мне приходилось работать, так я продавала и в Калькилии и в др. арабских деревнях игрушки для детей . Это был 79-80 -год. И прекрасно мы ладили с арабами с территорий, ибо Израиль тогда не трогал их, давал им пропитание, гни работали у нас. Махсомы проходили легко. И поверьте мне, никто не говорил им, что они скоты. Вот, когда Рабин привёз из Туниса террористов и их вооружил, всё и началось. То бишь левые и к арабам относились свысока, с высокомерием (несмотря на их якобы миролюбивые акции.) Я, учась в Европе, познакомилась с арабами ещё ближе, и по секрету они мне доверяя, рассказывали, что наши левые их достали своей пропагандой об их же бедственном положении. Как-то так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:38 pm (UTC)
Я всё знаю из личного опыта, ибо СМИ я не верю вообще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:39 pm (UTC)
Возможно, проблема в том, что я приехал позже, во время "Осло".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:40 pm (UTC)
Вот, видите, Вас просто грубо использовали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:44 pm (UTC)
Не думаю, что меня специально использовали. Проблема в том, что некоторые вещи, о которых речь выше, я считал несущественными, поддающимися корректировке, или не замечал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:43 pm (UTC)
2. Ваша версия тоже односторонняя. "Когда Рабин привёз из Туниса террористов и их вооружил, всё и началось" - нет, террором занимался Хамас, базирующийся на территориях, не переданных ПА, и оружие у него было не из израильских источников. Все гораздо сложнее. Правые не выдвинули ни тогда, ни потом справедливую и жизнеспособную альтернативу плану раздела "Осло", потому что сами не знали, чего хотят - одни хотели трансфера, другие апартеида. Совсем немногие хотели единой страны для всех по Жаботинскому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:46 pm (UTC)
Не, после Осло, Фатх участвовал в терроре, знаю точно. Хамас укрепился и взял бразды управления террором немного позже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:48 pm (UTC)
Да, мы знаем , что хотим, но дело в том, что у них выросло поколение под пропагандой ненависти к нам, ещё с детского сада. А я уже тогда считала, что всем надо дать гражданство. Лояльным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:50 pm (UTC)
Таких как Вы было мало. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 01:49 pm (UTC)
Хамасовскй террор начался в 1994 году, почти сразу после Осло. Фатх участвовал, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iunis1
2014-05-03 01:53 pm (UTC)
Ну вот, даже во время Осло, когда Рабин несмотря на теракты, а мой муж в одном из них пострадал, отреагировал на демонстрации народа, которые начались из-за террора, своим : "пусть крутятся , как пропеллеры", и назвал жертв террора-жертвами мира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2014-05-03 03:45 pm (UTC)

Махсомы проходили легко

"И прекрасно мы ладили с арабами с территорий, ибо Израиль тогда не трогал их, давал им пропитание, они работали у нас. Махсомы проходили легко".

Это описание как раз говорит о том, что они однозначно были в более низком положении. Ну вот как черта оседлости у евреев в Российской Империи. Кому такое нравилось бы?
Потом с "исламонацизмом" тоже не очень понятно. Первые руководители их сопротивления были же христиане. И даже сам Арафат - может, он террорист, но насчет исламонациста... что-то не то. В Ирландии, например, тоже были террористы (и примерно в то же время), ислам там был вообще ни при чем. То, что это не особо приятная восточная религия - другой вопрос, но еще не повод называть фашизмом. Кроме того, пишут, что радикальный ислам взращивала Америка для своих нужд. И про Израиль и Хамас тоже.
А еще мне не кажется, что те, кого называют "левая элита" - "самоненавистники". Я помню, Леорер или кто-то еще писал, что они очень даже еврейские националисты, и, мне кажется, был прав. Просто у них традиция - русскоязычных презирать, и американцы их на это тоже, наверно, науськивали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iskatel1
2014-05-03 03:42 pm (UTC)
Настоящие левые - против всех сторон, которые стремятся угнетать и эксплуатировать, а это хотят все, кто рвётся к власти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vladiv
2014-05-03 02:40 pm (UTC)
Базовые разногласия с профессиональными левыми, как мне кажется, вытекают из выбора между "свободой" и "справедливостью". Эти сущности плохо уживаются, а может быть, не уживаются вообще.
Полная свобода подразумевает несправедливость - человек свободен реализовывать свои природные и социальные преимущества - силу, ум, деньги, доставшиеся в наследство, социальные связи.
Полная справедливость означает тоталитаризм и кучу запретов на использование преимуществ, и даже их принудительное изъятие.
Понятно, что нормальные люди ищут какой-то компромисс. Но при этом каждого заносит в ту или другую стороны. Некоторых заносит абсолютно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-03 02:48 pm (UTC)
Есть компромисс - равенство возможностей для всех.
Я сам сформулировал для себя так: свобода - безусловный приоритет, равенство - в той мере, в которой оно не противоречит свободе, братство - в той мере, в которой оно не противоречит свободе и равенству. Порядок должен быть таким.
Однако к поднятой выше проблеме это не имеет отношения, там что-то другое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikhailosherov
2014-05-06 04:43 am (UTC)
Безусловный приоритет - справедливость.

ИМХО.

Вопрос задан абсолютно правильно.

Свобода - это осознанная необходимость.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-06 06:28 am (UTC)
Проблема тут в том, что свобода может быть использована во вред обществу, и общество должно предотвращать такие возможности. Для этого есть законодательство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikhailosherov
2014-05-06 04:44 am (UTC)
ППКС.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dermischling
2014-05-05 10:29 pm (UTC)
Надо различать либералов и либерастов. Либералы - это такой исчезающий вид, взгляды которых основаны на осмысленных цивилизованности и гуманизме. Либерасты - это такие мартышки, которым в их обкоме в тонкой брошюрке изложили основы их Веры, а точнее карго-культа и ничего общего с осмысленностью не имеющие. Как и с гуманизмом, впрочем.
Что касается "исламофашизма", так он стоит иудонацизма. И по хорощему, если была бы такая возможность следовало бы первых и вторых оставить на замкнутой ограниченной территории, что бы они друг другу рвали глотки. Ну, или договаривались. А нормальных людей отпустить из этого балагана.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2014-05-06 06:29 am (UTC)
В принципе согласен. Но исламофашизм как идеология, соединяющая исламский теократический фундаментализм с фашистскими идеологемами, есть. Иудонацизм, он же каханизм, тоже есть.

Edited at 2014-05-06 06:30 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dermischling
2014-05-07 06:35 am (UTC)
Я не думаю, что иудонацизм ограничивается в рамках каханистов. Как немецкий нацизм не был лишь уделом штурмовиков или эсэсовцев.
(Reply) (Parent) (Thread)