?

Log in

No account? Create an account
Исчезает ли русский народ? - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Исчезает ли русский народ? [Jan. 17th, 2015|12:47 pm]
Живой журнал leorer-а
Мне написал в журнал редактор Асаф из "Калькалиста". Он интересуется, что не понравилось мне в статье "Тайна исчезающего народа", на которую я дал ссылку в своей записи:
http://leorer.livejournal.com/877437.html?thread=15756925#t15756925
К сожалению, дискуссия под записью по ссылке ушла в глубокий оффтоп, посвященный проблеме эвтаназии "овощей". Это тоже большая и важная тема, но другая тема. Поэтому беседовать с Асафом лучше здесь.

Я перевел статью из "Калькалиста" на русский язык, она под катом. Объясните ему, в чем он неправ. Он пишет, что всегда готов учиться.

Тайна исчезающего народа

Как получилось, что население России уменьшилось на 7 миллионов человек на протяжении одного поколения, и как это связано с девальвацией рубля, рекордным количеством самоубийств и абортов в стране? Необходимо признать, что бывшая сверхдержава превратилась в самую странную трагедию "третьего мира".

Дюжина домов, пять из них вот-вот упадут, заброшенное поле и несколько кур. Такое зрелище предстало взору корреспондента "Гардиан", посетившему в 2008 году деревню Силожи на западе России. "В прошлом году умерли трое последних мужчин, и сейчас остались одни женщины", - рассказала ему Тамара Матвеева, одна из последних четырех жительниц деревни. В "Гардиан" узнали, что Силожи – не исключительное явление в наши дни. Люди, посещающие Москву и Санкт-Петербург, не задумываются о том, что в бывшей сверхдержаве есть десятки тысяч населенных пунктов – привидений, в каждом из которых живет менее 10 человек. В большинстве случаев это одни женщины.

Поселки-привидения – не результат процесса отказа от сельскохозяйственного производства и урбанизации страны. Это вершина айсберга, более объемной и пугающей истории. В сентябре американская журналистка русского происхождения Маша Гисин опубликовала в престижном журнале "Нью-Йорк Ревью оф Букс" длинную статью о том, что беспокоит ее в последние два десятилетия. После 1993 года умерло пугающе большое количество ее знакомых из России. Одни из них умерли от болезней, другие – в результате аварий или насилия, но все они умерли раньше срока. Она пишет: "Их друзья и коллеги не потрясены этим. Я приехала в Москву и позвонила человеку, с которым сблизилась за последний год. Его отец сказал по телефону: "Вадима нет, он утонул". Когда я приехала на встречу с корреспондентом, секретарша сказала мне: "Он умер, а ты не знала? Вертолет разбился". Люди выпадали из поездов, задыхались в деревянных хижинах с небезопасным отоплением или к квартирах с неоткрывшейся дверью. Их давили водители, заехавшие на тротуар, они тонули в озерах, напившись водки, травились суррогатами алкоголя или наркотиками, умирали в невероятно раннем возрасте от инфарктов или инсультов. "Вернувшись в США из одной из поездок, я плакала на плече у подруги. Там же нет войны". "Есть война", - сказала подруга, журналистка, которая чуть старше меня. "Подлинная гражданская война – это не когда все бегают с ружьями. Это когда все начинают умирать".

В России происходит что-то странное. 20 лет назад развалилась сверхдержава, и Россия стала демократической. С того года до наших дней население мира выросло почти на треть. Население США увеличилось на 23%, население Китая – на 17%, население Европы – на 10%. Население Израиля выросло на 70%, в том числе благодаря репатриации. Население России сократилось на 5% - примерно на 6 миллионов человек. Рекордная убыль зарегистрирована несколько лет назад – почти 7 миллионов человек. Так бывает при геноцидах. Это самый долгий в истории период убыли населения.

Вот цифры. В 1992 году в России жили 148.5 миллионов человек. В 2009 году в ней жило менее 142 миллионов. Сейчас живут 143 миллиона человек. После 1992 года почти каждый год умирало больше русских, чем рождалось. На каждых двух родившихся приходилось по трое умирающих. В 2013 году, когда число родившихся неожиданно превысило число умерших, причиной этого стала высокая рождаемость в мусульманских регионах, таких как Чечня и Дагестан. Согласно публикации центрального статистического управления России "Росстат", по данным, приведенным в журнале "Уолл Стрит Джорнал", в 2040 году, когда население мира достигнет 9 миллиардов человек, в России будет жить менее 115 миллионов.


Если присмотреться поближе, статистика пугает еще больше. Рождаемость в России такая же, как на Западе, в среднем по двое детей на семью, но смертность там как в "третьем мире". Каждый четвертый мужчина умирает до 55 лет. Средняя продолжительность жизни мужчин – 64 года, в то время как на Западе – 77, а в Израиле – 80. Это даже меньше, чем в Йемене и Камбодже. Средняя продолжительность жизни в России – 71 год, меньше, чем в Филиппинах и Египте. Люди, особенно трудоспособного возраста, постепенно вымирают.

Мертвые души

"Распространенная ошибка в том, что Россию считают развитой западной страной, но она не такова. По всем показателям это развивающаяся страна, еще не вошедшая в эпоху модерна". Так сказал в беседе с журналистом приложения "Калькалист" профессор Барух Гур Гурвиц, в прошлом работавший в министерстве главы правительства, имеющий отношение к работе Сохнута в России. Будучи историком, он изучает эту страну более 50 лет, опубликовал три книги о политике и обществе России. Сейчас он работает исследователем в университете Хайфы. "Комментаторы и аналитики исходят из того, что Россия является продолжением Советского Союза. Но состояние инфраструктуры, обеспечиваемых государством услуг, уровень бедности там характерны для стран другого типа".

"Это проявляется в здравоохранении", говорит Гурвиц. "В Москве и Санкт-Петербурге за деньги можно получить все, можно поехать в качестве медицинского туриста в Израиль или Германию. Но в России нет услуг здравоохранения. Аппараты на основе магнитного резонанса используют в редких случаях, только в больших городах. Стоматология и терапия на очень низком уровне, профилактической медицины нет вообще. Люди умирают от туберкулеза. Врачи предлагают им покупать лекарства на черном рынке. Система здравоохранения полностью рухнула в 90-е годы. Посмотрите, чем они питаются. Средний класс России питается хлебом, картошкой и жирным мясом. Жирное мясо даже высший класс считает хорошей пищей. Плохое питание – причина того, что в 50 лет люди выглядят старыми, что к 40 годам красивые девушки толстеют. Жизнь оставляет на них свои следы".

Присмотревшись к данным, собранным Всемирной организацией здравоохранения и крупными исследовательскими агентствами, видишь связь между исчезновением российских граждан и состоянием системы здравоохранения. 57 процентов смертей в России происходят в результате сердечных болезней – эта цифра втрое выше, чем в США. Смертность от инсульта в семь раз выше, чем в США, смертность от СПИДа выше в девять раз. Согласно данным, опублкованным в "Вашингтон Пост", 1% русских болен какой-либо венерической болезнью. По заболеваемости разными видами рака Россия тоже опережает Запад. От туберкулеза в России умирают 16 человек на каждые 100 тысяч, в то время как в Израиле – трое на миллион.

Но дело не только в болезнях

Россия стоит на пятом месте в мире по неожиданному показателю – числу самоубийств. Она на пятом месте в мире по смертности от ранений, рядом с африканскими диктатурами. Она на 19-м месте в мире по смертности в результате пожаров. Ирак находится на 20-м месте. Она на первом месте в мире по смертности от отравлений. Смертность от наркотиков там выше, чем в Боливии. Смертность от аварий в пять раз выше, чем в Израиле, она выше, чем в Индии и Египте. То, что называется в международных отчетах "смертностью от насилия" и составляет 16 человек на каждую тысячу жителей, находится на уровне Зимбабве, Нигерии и Сьерра-Леоне. Нет гражданской войны, но все эти показатели в России

Униженные и угнетенные

Мишель Парсонс – антрополог из университета Эмори в Джорджии, специалист по всемирному здравоохранению. В 90-е годы она жила в России и была свидетелем начала кризиса загадочной смертности. В 2006 году она вернулась туда, теперь в качестве исследователя. Парсон полагает, что причина уменьшения населения лежит глубже, чем показывает статистика инвестиций в инфраструктуру и здравоохранение. Она решила изучить тему своим методом – беря интервью. Парсонс встретилась с десятками жителей Москвы, беседовала с очень разными людьми. Она встречалась со стариками, которые в 90-е годы были обеспеченными взрослыми людьми. Она называет их "пережившими два десятилетия смертности". Они открыли ей фрагмент за фрагментом реальность, из-за которой они потеряли желание жить.

Ее книга "Умершие ненужными" имеет подзаголовок "Культурная подоплека кризиса смертности в России". Интервьюируемые пережили в молодости удивительное ощущение надежды. Они родились в бедном Советском Союзе после Второй Мировой войны, жизнь в котором была трудна. В 60-е годы они наблюдали расцвет строительства и экономический бум. Люди их поколения преодолели унизительную бедность, получали квартиры, работу, гарантированную пенсию, качественное бесплатное образование. Мечта о своем домике у озера была досягаемой. Перед коммунистической революцией 1917 года многие в России жили как в Средние века, а 40 лет спустя Советский Союз первым запустил спутник в космос. Понятно, что люди "поколения спутника" были оптимистами.

В интервью повторялся еще один мотив. Москвичи любили равенство. Точнее, они любили видимость равенства. Советская пропаганда без конца рассказывала им о том, что все равны, что в ближайшем будущем деньги будут отменены, и все будут наслаждаться безграничным изобилием. Факты о том, что уровень жизни был низким, а богатство в СССР было сосредоточено в руках коррумпированной верхушки, тщательно скрывались.

Потом коммунистический режим внезапно пал. В последние годы своего существования Советский Союз оказался на пороге голода, но для людей, с которыми беседовала Парсонс, это было время перехода от оптимизма к отчаянию. Многие из них лишились работы по хорошо знакомой многим израильтянам причине – из-за возраста. Коммунистическая пропаганда сменилась рекламой, которая ничего важного им не сообщала. Они наблюдали стремительный взлет олигархов и образование экстремальной пропасти между бедностью масс и выставленным напоказ богатством. Парсон написала в своей книге, что они почувствовали себя лишними.

Тезисы Парсонс не были приняты в качестве единственой причины наблюдаемого явления, но многие комментаторы упоминают об отчаянии в качестве одной из причин. Так, историк из престижного Колумбийского университета в Нью-Йорке профессор Питер Коклинс написал в 2010 году в журнале "Хроники высшего образования", что многие специалисты уверены вот в чем. Изменение политического режима в России в 90-е годы привело к ухудшению здоровья людей в результате нарастания экономической и социальной напряженности. Некоторые считают, что общий рост доходов и разницы в их уровне отрицательно повлияли на здоровье тех, кто находится в нижних слоях социальной пирамиды.

Все согласны с тем, каким образом разочарование приводит к смерти. Это происходит благодаря алкоголю. Парсонс пишет, что чрезмерное употребление крепких напитков стало для интервьюируемых способом пережить трудную реальность. Профессор Марк Лоренс Шред с факультета политологии университета Вила-Нова в Калифорнии считает, что пьянство в России является результатом государственной целенаправленной "водочной политики". В книге, изданной в феврале, он пишет, что на протяжении многих поколений правительства России поощряли употребление народом алкоголя. Одновременно они повышали налоги, чтобы увеличить доходы государства. В 19-м веке акциз на водку обеспечивал более четверти доходов бюджета Российской Империи. Некоторые лидеры, в том числе Ленин, Михаил Горбачев и Дмитрий Медведев, выступали против пьянства в России, Медведев назвал алкоголизм в России стихийным бедствием, но старый подход сохранился. В конце 2010 года уважаемый в России министр финансов Алексей побуждал народ пить, говоря: "Пьющие помогают решить социальные проблемы и развивать правительственные социальные службы".

В результате в России употребляют в среднем по 18 литров чистого алкоголя на человека, вдвое больше рекомендованного Всемирной организацией здравоохранения порога. 77% русских юношей старше 15 лет постоянно употребляют водку, а в деревнях согласно медицинскому журналу "Ланцет" их число достигает 90%. Его исследовательский материал был опубликован в феврале. Была обследована 151 тысяча людей. Оказалось, что у тех, кто выпивает за неделю не менее полутора литров водки после 35 лет, вероятность умереть до 55 лет составляет 35%.

"Такова русская традиция", добавляет Гурвиц. "Пьянство – результат сочетания низкого уровня жизни и скуки. В большей части России людям нечего делать. Пьянство становится решением, это часть общественного дискурса. Известно также, что значительная часть потребляемой в России водки – это водка низкого качества, изготовленная в домашних условиях. Чтобы сделать такую водку, не нужен виноград, достаточно картофельных очисток. Когда трудно достать водку, смешивают другие напитки. От них иногда пахнет бензином или одеколоном".

Вдобавок к алкоголизму Россия страдает от пристрастия к наркотикам. По официальным данным Федеральной службы контроля за наркотиками в 2013 году 30 тысяч русских умерли от употребления героина, в то время как в США – четыре тысячи. В январе Путин провозгласил государственную программу реабилитации 2.5 миллионов российских наркоманов. "Главная причина распространенности наркотиков – в их доступности. Их ввозят контрабандой из Средней Азии со времен советского вторжения в Афганистан", говорит Гурвиц.

"Есть что-то в культуре русских, связанное с депрессией и самоубийствами", продолжает он. "В российской истории и литературе много рассуждений о бессмысленности жизни. Возьмите Чехова, изображавшего бесцельную жизнь русской аристократии. Традиционно в России доминирует ощущение, что человек мало что может изменить в своей судьбе. Надо помнить также, что на протяжени истории большинство русских были крепостными. Когда они попытались изменить положение, они использовали для этого коммунизм. Русские привыкли к тому, что за них решают, что они не являются хозяевами своей судьбы. Это одна из причин того, что в 90-е годы из России утекали прежде всего мозги, молодые люди, желавшие изменить что-то. Сейчас в России почти нет подлинного предпринимательства несмотря на то, что Путин пытается стимулировать его".

Бомба замедленного действия

Гурвиц затрагивает деликатную тему – связь между уменьшением населения и экономическим кризисом в стране. Ученые, изучавшие демографию России, не удивились тому, что рубль девальвировался в декабре более чем на 50% по отношению к доллару. Они ожидали этого начиная с 2008 года, когда журнал "Экономист" предупредил о последствиях уменьшения населения России. "В прошлые десятилетия Россия пользовалась демографической форой в связи с распределением поколений, выходящих на рынок труда. Эта фора исчерпана. Сейчас число людей трудоспособного возраста уменьшается на миллион человек в год".

Много лет предупреждает о том, что демографический кризис приведет к экономическому, Николас Эберстадт, специалист по экономике стран Азии, работающий также в совете Форума по мировой экономике и являющийся консультантом американского Госдепа и Всемирного банка. После выхода в свет в 2011 году книги "Демографический кризис мирного времени в России" он стал ведущим исследователем загадки исчезающего населения.

В мае, после российского вторжения на полуостров Крым, Эберстадт утверждал в своей статье в "Уолл Стрит Джорнал", что демографический кризис сделал Россию бесперспективной страной. "В истории много примеров того, как державы начинают войны и расширяют свои границы. Но в русском случае агрессором является держава, находящаяся в состоянии упадка. Несмотря на наличие нефти и газа экспорт России в прошлом году ненамного превысил экспорт Бельгии. В мире никогда не было "энергетических сверхдержав". Сегодня мировое богатство базируется не на природных ресурсах, а на человеческом потенциале. К несчастью России, ее человеческий потенциал исчерпан настолько, что его невозможно восстановить. Эта ситуация будет только ухудшаться в грядущие годы. В 1990 году почти 9% людей с высшим образованием работоспособного возраста в мире были русскими, а к 2030 году их доля уменьшится до 3%".

Эберстадт считает, что уменьшение населения опасно также для национальной безопасности России. "В российской армии миллион солдат. В 1990 году в России родилось чуть больше миллиона мальчиков. В 1999 году родилось 626 тысяч мальчиков. Число призывников в 2017 году уменьшится на 40% по сравнению с 2008-м".

Эберстадт не предлагает однозначное решение демографической загадки. Однако в своей статье, опубликованной в 2011 году, он отметил, что есть еще одна причина заката России – снижение уровня образования. "В большинстве стран мира развитое высшее образование приводит к улучшению качества общественного здравоохранения. В России процент людей с высшим образованием на 30% выше, чем на Западе, но продолжительность жизни как в Сенегале. Частично проблема в том, что качество образования значительно ниже среднего. В 2009 году международные тесты показали, что навыки чтения русских учеников ниже, чем в Турции, находящейся в нижней строке рейтинга Международной организации сотрудничества и развития, и это еще одна причина впасть в отчаяние".

У Карамазова нет братьев

Одна из самых удручающих примет – то, что русские перестают заводить детей. Россия помимо всех прочих сомнительных мест в индексах находится на первом месте в мире по проценту разводящихся. В 2012 году он составил 51%. Женщины заводят мало детей, и сейчас число русских в возрасте младше 15 лет составляет 15%. В Китае, где существует жесткий контроль над рождаемостью, их 22%.

Правительство России попыталось переломить тенденцию. В 2007 году Путин объявил о введении нового национального праздника, "Дня семейных связей". Он отмечается 12-го сентября, и в этот день власти ожидают от жителей, что они будут находиться дома и делать детей. Нововведение не помогло.

Некоторые комментаторы считают, что в стране велик процент абортов, выполняемых на черном рынке, так что проблемы с деторождением вызваны этими абортами. "Аборты остаются в России основным средством предохранения от беременности", написал Коклинс в "Вашингтон Пост". "Специалисты считают, что в стране больше абортов, чем рождений. Бесплодие, вызванное абортами, остается важнейшей проблемой".

"Когда детей мало, есть возможность потратить больше средств на каждого ребенка, но в России происходит обратное", пишет Эберстадт. Возможно, это самый трагический фрагмент мозаики. "Несмотря на уменьшение рождаемости, увеличивается число брошенных детей. Согласно официальной статистике, в 2004 году более 400 тысяч русских детей жили в казенных учреждениях вне дома. Один из 70 детей живет в детском доме или в интернате. Россия – один из мировых лидеров по числу бездомных детей. Согласно данным международных некоммерческих ассоциаций, число бездомных детей может превысить число детей, находящихся в казенных учреждениях". Да, как во время гражданской войны.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: itrech
2015-01-17 11:03 am (UTC)

мелкая поправка

"Маша Гисин" - это же наверно известная Маша Гессен, нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 11:06 am (UTC)

Re: мелкая поправка

Да, несомненно, но я переводил по написанному, как и любимого народом министра финансов Алексея. Там фамилия огласована, и именно как Гисин.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: raffal
2015-01-17 11:11 am (UTC)
Прошлым летом западные СМИ нам втирали, что московские квартиры дешевеют из-за массового свала друзей Маши Гессен заграницу. Теперь выясняется, что все они в последние 20 лет вымерли. Как страшно быть другом Маши Гессен!

:-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savta_le
2015-01-17 11:23 am (UTC)
Реальную статистику я представить не в состоянии, но не могу удержаться, чтобы не дать ссылку по мотивам этого плача:
https://www.youtube.com/watch?v=rzPuzTx0hNo&feature=share
А ко всем рейтингам и статистике отношусь в последнее время скептически. Особенно после того, как Украина существенно опередила Россию в рейтинге свободы слова.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/12/1356010.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 11:30 am (UTC)
Француз: "Я испытал катарсис. Такие фильмы учат нас лучше понимать Россию". Дык. :)
Проблема в том, как дать чему-то нормальному выйти в западные медиа, чтобы преодолеть монополию Маш Гессен и режиссеров таких фильмов. Ради этого я и перевел данный текст. Капля камень точит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: raffal
2015-01-17 11:27 am (UTC)
Вдогонку: с прошлого года в РФ положительный прирост населения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 11:32 am (UTC)
Асаф упомянул, кстати, что пик "ямы" пройден, но поясняет, что это случилось за счет высокой рождаемости в Чечне и Дагестане.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivanova_ffm
2015-01-17 11:44 am (UTC)
На такие статьи хочется ответит классическим:"Не дождетесь!" :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivanova_ffm
2015-01-17 11:52 am (UTC)
То есть, отчасти понятно, что люди пишут, чтоб успокоить себя немного. На самом деле они опять опасаются России и русских, "понимая, что они ничего не понимают". Вроде уже и "все мозги утекли из России (в Израиль в том числе. Прирост населения во многих странах в том числе и за счет эмиграции из России. Уехавшие же перестают быть русскими для статистики), вроде уже и веру как в Бога, так и в "торжество коммунистических идеалов" выбили основательно, заменив на "воспитане грамотных потребителей", а она - вон опять!!!! "Крымнаш", рождаемость растет в том числе и среди славянских народов.

Сравинать уровни алкоголизма и наркомании в разных странах просот невозможно из-за неполных и затушеванных данных. При этом, такие статьи "западниками" читаются с удволетворением от проделанной работы.

Четсно говоря, я это всё читаю, потому что я живу в Германии. Во-первых, хочется общаться на родном языке, а во-вторых, это меня касается именно потому что живу не в России. Думаю, что если Господь сподобит вернуться домой, в Россию, то чихать мне будет на всевозможные исследования "британских ученых". У нас своего такого "добра" навалом :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 11:56 am (UTC)
Статистика тенденциозно передергивается, что очевидно, но этим надо серьезно заниматься, изучать источники, противодействовать. У любителей, типа меня и Вас, нет для этого ресурсов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rav_erev
2015-01-17 12:02 pm (UTC)
А чего ты с Асафом по-английски говорил ? Т.е. он решил, что ты иврита не знаешь, и поэтому заговорил с тобой по-английски (хотя русские, не знающие иврит, в подавляющем большинстве случаев не знают и английский). Но почему ты его не разубедил ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 12:06 pm (UTC)
Я решил, что ему так удобнее. Я обычно беседую на том языке, на котором обращаются ко мне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tnok
2015-01-17 01:09 pm (UTC)

Асаф из "Калькалиста"

Hi Guys,

As Leo said, I want to understand what's wrong.

I knew it's a weak spot to quote mostly non-russian analysts working outside of Russia. We decided to go ahead because of their reputation and the fact that in our (the writer and her editors) judgement, it seemed plausible.

I don't know what we missed, misread or misinterpreted, and why you unanimously found it flawed from the ground up.

And thank you for putting your time and patience to it.
a

PS
rav_erev: I used english in the other thread in a sort of a reflex. Didn't assume much, just felt like a guest bursting without invitation to a foregin language thread.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 01:31 pm (UTC)

Re: Асаф из "Калькалиста"

Hi Assaf. Thank you for taking part. What do you think about this material?
http://www.odnako.org/blogs/u-russkih-zhizni-net-znachit-i-ubivat-mozhno-k-oskaru-leviafana/
I assume it is understandable with google translate. Do you agree that perverted and biassed punlications about Russia appear among all because of willing to acquit killings of Russians in Eastern Ukraine totally supported by the West?

Надо просто объяснить миру, что Россия – бесконечное, безнадёжное зло, лишённое надежды, переполненное грехом, захлёбывающееся от отчаяния.

"Нужно показать, что Россия – хуже смерти.
There is a simple nesessity to explain to the world that Russia is an unfinitive evil without hope, full of evil, drowned in despair".

How would you comment the fact that Putin was not invited to the ceremony in Auschwitz dedicated to the 70-th anniversary of its liberation?
http://leorer.livejournal.com/880848.html

Do you want to read some sites of remote Rissian rural regions for understanding what really happens there, in "the land where is no hope"?

Thanks.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tnok
2015-01-17 05:26 pm (UTC)

Re: Асаф из "Калькалиста"

To your very last question - yes please.

The other questions seem rehtoric, but if I understand correctly, you're saying that in the west there is so much bias against Putin's Russia that our sources and perhaps even official figures could have been compromised or distorted?

grihanm, you helped me understand how heated and sensitive this topic is. And with my fuckupophobia, your comment was also a grim relief of sorts.

Though, one sentence hit me hard in the stomach:
"brainwashing of the population, which is convinced to live in the best country in the world surrounded by enemies. This country is doomed as it seems to me, in its current borders - for sure".
And then I remembered you were talking about Russia..
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: grihanm4
2015-01-17 02:52 pm (UTC)

Re: Асаф из "Калькалиста"

Dear Assaf,

The only thing you were wrong about, is to start the conversation with Leo. His views on Russia and Russians are no different from the views of Michael Ben-Ari and Baruch Marzel on Israel and Jews or even worse. His opinion is no higher in value, than the Kremlin propaganda on Russia Today or any other federal channel of Putin's Russia. His position is best described as Russian fascist. Converted to orthodox Christianity he considers himself Russian rather than Jew or Israeli. Most of his opponents are banned from commenting here (I've created a new profile for that). Leo supports Russian aggression in Ukraine, prosecution of Russian LGBT for the so called "gay propaganda", hates the west, and so on so forth.

In my opinion, your article about Russia is not bad and even somewhat too optimistic. It does not take into account a total brainwashing of the population, which is convinced to live in the best country in the world surrounded by enemies. This country is doomed as it seems to me, in its current borders - for sure.

Cheers!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bomali
2015-01-17 01:39 pm (UTC)
Статистика Америки и Европы не от физического прироста населения, не мешало бы привести сколько получают в год гражданство переехавшие в эти страны. Если говорить о Европе, то там вообще скоро будет плачевное состояние коренного населения, учитывая разрушительные законы по традиционной семье.
О питании вообще насмешило - жирное мясо и картошка сокращают жизнь))), жизнь сокращает американское быстрое питание и современные продукты, и чем меньше они доступны населению, тем лучше для их жизни. Пьянство и наркотики - это действительно проблема, но она прослеживается и у других стран. Сокращение населения еще и связано с возможностью уехать в другие страны, границы стали открытыми и многие этим воспользовались. Рождаемость в семьях повысилась, благодаря правильной политике государства. В последнее время наметилась тенденция брать детей из детских домов. Думаю рано хоронить русский народ, дух этого народа силен, а это главный ген выживания.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 04:07 pm (UTC)
Жирное мясо и картошка необходимы в холодном климате, где организм расходует гораздо больше калорий, чем в Средиземноморье. Оливки и финики возить в Мурманск дороговато и не нужно. Число "жертв Макдональдса" в США даже на первый взгляд намного превышает число "жертв жирного мяса" в России. См. также, что мне написали ниже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paidiev
2015-01-17 03:34 pm (UTC)

Ну тут две части.

Страна и народ и вправду вымирает. Целые регионы становятся зоной эк бедствия, а там и пустыней.
Это ПРАВДА.
Но не сказав, что следствие политики государства компрадоров, цель которых выжать Россию досуха, как лимон, - это солгать. Эта причина очевидна, кричаще очевидна.
И упомянутая Маша верный слуга этих врагов.
И о характере статьи: русские Крыма, 90% населения вполне сознательно хотели воссоединиться с Россией. Они так голосовали и 1993 и 2014. И борьба все эти годы не прекращалась.
Вернув Крым, страна показала, что народ ещё не хочет умирать. Что очень огорчает его врагов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 04:04 pm (UTC)

Re: Ну тут две части.

Про вымирание регионов знаю. Но есть же разница между Псковской и Липецкой областями, к примеру, Вы же в теме. И о подаче материала - я могу сделать фоторепортаж о лагере бездомных в Тель-Авиве, к примеру, и выложить его у себя в журнале. Это же не вся правда, верно? Но правда. Не всякая правда является основой для далеко идущих выводов, а разбираемая статья грешит именно этим.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2015-01-17 04:27 pm (UTC)

Да всё правда, провинция вымирает.

Цель власти-постепенное уничтожение русских и замена их разномастными
мигрантами.Задача последовательно решается с 17 года.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: melumad
2015-01-17 06:14 pm (UTC)
Leorer, вы не очень внимательно переводите цифры. Например смертность от насилия 16 человек на 100 тысяч, а не на тысячу (это был бы вообще уровень военных действий). 18 литров чистого алкоголя у вас "18 литров алкогольных напитков и.т.п....

В целом - статья о не очень приглядной демографической ситуации в России в последние 25 лет. Все факты и статистические данные изложены верно и широко известны. Не понятно на что конкретно вы обиделись?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2015-01-17 06:20 pm (UTC)
Возможно, спасибо. Я переводил "с листа", у меня мало времени на чекинг. Обиделся я на тенденциозность статьи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivanova_ffm
2015-01-18 09:11 am (UTC)

Прекрасное у автора "Дозоров" :-)

(Reply) (Thread)