?

Log in

No account? Create an account
Про Евтушенко. Постскриптум - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про Евтушенко. Постскриптум [Apr. 2nd, 2017|09:53 pm]
Живой журнал leorer-а

Прочитал записи, посвяшенные ушедшему от нас Евгению Евтушенко. Израильтяне в основном хвалят его за публикацию в начале 60-х годов стихотворения "Бабий Яр" и ругают за то, что он не был последовательным врагом Советской власти, а напротив, даже умеренно похваливал ее и верил в какие-то там идеалы.

Так вот, господа. "Бабий Яр", вопреки распространенному кое-где у нас мнению, не был откровением. О геноциде евреев много писали и во время войны, и после войны. "Диспетчер света" того же Евтушенко – намного более сильная вещь, чем "Бабий Яр", но в то же время гораздо менее популярная у еврейской русскоязычной общественности. Почему так? Думаю, потому что Изя Крамер показан как хороший советский человек, живущий среди хороших советских людей, а в "Бабьем Яре" говорится о преследовании евреев в древнем Египте и Риме, в полном соответствии со сформировавшимся через пару десятилетий после публикации "Бабьего Яра" израильским нарративом, изображающим евреев вечной невинной жертвой окружающего мира.

Еврейская тема звучит у него "между прочим", как и у Маяковского, к примеру. Но Евтушенко русский поэт, он писал прежде всего о русских, и у него есть совершенно гениальная "Нюшка", которую я считаю одной из вершин русской поэзии 20-го века. Однако она очень мало говорит большинству израильских русскоязычных.

Что касается второго обвинения, это все равно, что обвинять Высоцкого в том, что он не был Галичем. Высоцкий верил в наш советский народ, и он никогда не согласился бы работать на радио "Свобода". Евтушенко тоже верил в советский народ, и хотя он совершенно другой человек по темпераменту, стилю, углу зрения на окружающий мир, по сути Евгений Евтушенко очень похож на Владимира Высоцкого. Гораздо в большей степени, чем он похож на Маяковского.

Это касается не только фольклорных мотивов, блестяще использованных как Высоцким, так и Евтушенко. Оба гения похоже воспринимали Россию, русских, советский народ и советскую действительность, о чем бы они ни писали. Евтушенко был искренним во все периоды своего творчества, иначе бы у него не получилось бы то, что получилось.

Интеллигенту истинному срамно,
гордясь незавербованной душой,
с реакцией своей порвав рекламно,
стать заодно с реакцией чужой.

Была совсем другой интеллигентность,
когда в борьбе за высший идеал
непредставимо было, чтобы Герцен
свой "Колокол" у Шпрингера издал.

Шестидесятничество было очень позитивным явлением, и поэты-шестидесятники, искренне желавшие перемен и демократизации в своей стране, так же не отвечают за креативную российскую "интеллигенцию" нулевых и десятых годов 20-го века, как Маркс не отвечает за Пол Пота и Ким Ир Сена. Шестидесятники не предавали ни Россию, ни русских, ни коммунистические идеалы братства и социальной справедливости.

Евгений Евтушенко поддержал Пражскую весну, и это можно понять с учетом тогдашних реалий, но он не поддержал украинский майдан. В отличие от русофобствующих креаклов 21 века, возненавидевших всю русскию историю и ее смыслы, он умел остановиться и не слиться в экстазе с чужим фашизмом. Он написал "Медсестру из Макеевки". Он не смог пойти в этом до конца и даже попытался оправдаться перед кряклами, сказав, что возражает против "односторонней пропагандистской интерпретации" своего стихотворения, но стихотворение говорит само за себя. Поздняя попытка оправдаться перед украинскими фашистами и их группой скандирования оказалась бессмысленной – "креативные" все равно смешали поэта с грязью.

Не знаю, встречался ли Евтушенко с Владимиром Высоцким, но уверен, что они могли бы очень о многом поговорить. Им было бы о чем поговорить. А вот с Дмитрием Быковым Евгению Евтушенко разговаривать было бы не о чем.

В завершение хочу преподнести еще одно стихотворение Евтушенко в подарок тем, кто в преддверии столетия Октябрьской революции поливает эту революцию грязью и пишет о том, что она представляла собой пьяный погром, устроенный люмпенами, перерезавшими в Петербурге всех приличных людей. Его очень стоит перечитать.

Гремит «Авроры» эхо,
пророчествуя нациям.
Учительница Элькина
на фронте в девятнадцатом.

Ах, ей бы Блока, Брюсова,
а у нее винтовка.
Ах, ей бы косы русые,
да целиться неловко.

Вот отошли кадеты.
Свободный час имеется,
и на траве, как дети,
сидят красноармейцы.

Голодные, заросшие,
больные да израненные,
такие все хорошие,
такие все неграмотные.

Учительница Элькина
раскрывает азбуку.
Повторяет медленно,
повторяет ласково.

Слог выводит каждый,
ну, а хлопцам странно:
«Маша ела кашу.
Маша мыла раму».

Напрягают разумы
с усильями напрасными
эти Стеньки Разины
со звездочками красными.

Учительница, кашляя,
вновь долбит упрямо:
«Маша ела кашу.
Маша мыла раму».

Но, словно маясь грыжей
от этой кутерьмы,
винтовкой стукнул рыжий
из-под Костромы:

«Чего ты нас мучишь?
Чему ты нас учишь?
Какая Маша!
Что за каша!»

Учительница Элькина
после этой речи
чуть не плачет... Меленько
вздрагивают плечи.

А рыжий огорчительно,
как сестренке, с жалостью:
«Товарищ учителка,
зря ты обижаешься!

Выдай нам, глазастая,
такое изречение,
чтоб схватило за сердце, -
и пойдет учение...»

Трудно это выполнить,
но, каноны сламывая,
из нее выплыло
самое-самое,

как зов борьбы,
врезаясь в умы:
«Мы не рабы...
Рабы не мы...»

И повторяли, впитывая
в себя до конца,
и тот, из Питера,
и тот, из Ельца,

и тот, из Барабы,
и тот, из Костромы:
«Мы не рабы...
Рабы не мы...»

...Какое утро чистое!
Как дышит степь цветами!
Ты что ползешь, учительница,
с напрасными бинтами?

Ах, как ромашкам бредится -
понять бы их, понять!
Ах, как березкам брезжится -
обнять бы их, обнять!

Ах, как ручьям клокочется -
припасть бы к ним, припасть!
Ах, до чего не хочется,
не хочется пропасть!

Но ржут гнедые, чалые...
Взмывают стрепета,
задев крылом печальные,
пустые стремена.

Вокруг ребята ранние
порубаны, постреляны...
А ты все ищешь раненых,
учительница Элькина?

Лежат, убитые,
среди чебреца
и тот, из Питера,
и тот, из Ельца,

и тот, из Барабы...
А тот, из Костромы,
еще живой как будто,
и лишь глаза странны.

«Подстрелили чистенько,
я уже готов.
Ты не трать, учителка,
на меня бинтов».

И, глаза закрывший,
почти уже не бывший,
что-то вспомнил рыжий,
улыбнулся рыжий.

И выдохнул мучительно,
уже из смертной мглы:
«Мы не рабы, учителка,
Рабы не мы...».
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: jecat
2017-04-02 07:00 pm (UTC)
У них, кстати, конфликт с Высоцким как-то вышел. Высоцкий был злопамятен, долго вспоминал: "не стоит рифмовать кричу-торчу.."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-02 07:39 pm (UTC)
Значит, они встречались все-таки. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-18 12:02 am (UTC)

Высоцкий действительно из "знатных" Высоцких ?

Чаеторговцев и сахарозаводчиков ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jecat
2017-04-18 05:16 am (UTC)

Вот не знаю.

Помню только, что у него и отец, и дядя были военными.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_tsypin
2017-04-03 05:27 am (UTC)
>Шестидесятничество было очень позитивным явлением

Вы это серьезно? Так и не повзрослевшие "дети XX съезда", которые, когда ушли мешавшие сбыче мечт геронтократы, пустили страну вразнос - "очень позитивное явление"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-03 05:56 am (UTC)
Да, в 60-е годы было очень позитивным явлением. Страна нуждалась в прививке свободы, и она ее получила. СССР 60-х годов была гораздо более свободной страной, чем СССР 40-х и начала 50-х. А "пустили страну вразнос" не шестидесятники, а коммунисты. Некоторые шестидесятники это с энтузиазмом поддержали, другие опомнились. Евтушенко вовремя остановился, об этом и запись.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_tsypin
2017-04-03 06:37 am (UTC)
Я не считаю свободу самоцелью. А Евтушенко в 1991 году, когда свобода наконец одержала окончательную победу, эмигрировал в США, которые десятилетиями поливал грязью. Расхлебывать заваренную шестидесятниками кашу пришлось последующим поколениям.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2017-04-03 11:18 am (UTC)
Конечно встречался, это была общая "тусовка", что хорошо показано недавнем сериале "Таинственная страсть". Они даже с Бродский были знакомы, а тот из Ленинграда был.

Кстати, "главный русский" Егорий почти отказал Евтушенко в праве называться "русским поэтом": https://um.plus/2017/04/02/evtushenko/

Edited at 2017-04-03 03:04 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-03 07:32 pm (UTC)
Я так и не посмотрел "Таинственную страсть". Давид Эйдельман в ФБ посоветовал мне подучить матчасть. Я не настолько эрудирован, как он, и озвучиваю только свои ощущения, так что могу ошибаться.
Холмогорова люблю. Он пишет как всегда великолепно, но в данном случае я с ним совершенно не согласен.
Евтушенко, как и Высоцкий, ценен тем, что показал, что в советские времена можно было быть свободным человеком, не скатываясь в антисоветчину.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2017-04-03 07:45 pm (UTC)
Очень интересна статья вечного оппонента Галковского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-18 01:04 pm (UTC)
Чтоб впасть в антисоветчину, достаточно знать некоторые факты.
Например, что немецко-фашистские оккупанты податями, оброками и отработками брали с крестьян МЕНЬШЕ, чем совецкая власть после войны, не говоря уже о том, что она творила в войну.
Или :

"У Есенина были изрезаны, похоже, бритвой, руки. Но не поперек, а вдоль. Как при пытке. Левый глаз запал. Две пробоины чуть выше переносицы и одна — над правым глазом. А ведь Николaй Леопольдович говорил мне о «глубоко проникающей ране под правой бровью», которая была «смертельной», о «синяке под левым глазом», о «следах побоев». Отец в голодное время, в 1919–20 годах, чтобы выжить, работал санитаром «скорой помощи». Он неплохо знал анатомию. Трупов он видел много, среди них попадались и висельники. Но у Есенина не было ни посинения лица, ни высунутого языка.
«Есенина нужно было выносить, — рассказывал отец, — я взял его, уже окоченевшего, под плечи. Волосы рассыпались мне на руки. Запрокинутая голова опадала. Были сломаны позвонки». В книге Мельгунова «Красный террор в России» упоминаются специальные удавки для ломки позвоночников, имевшиеся в ЧК. Удавка могла быть применена и здесь. Чем и как был пробит лоб Есенина? Такой вопрос возникает при взгляде на одну из посмертных масок, где в проломе над переносьем две дыры. В ЧК имелись для этой цели молотки с острыми концами-клювами. (Молотки-пробойники я впервые увидел в политлагерях Мордовии — они применялись на вахте для пробивания лбов умерших заключенных при их вывозе за зону, чтобы исключить побег.) Могли ли раны Есенина быть огнестрельными? Я спрашивал Николая Леопольдовича, не был ли Есенин застрелен. Ответ был краток: «Он был умучен!» Двойная вмятина над переносьем могла быть от удара его же револьвером, к тому же у нагана на середине рукояти внизу — ушко из стали.
Поэтесса Ида Наппельбаум говорила мне, что ее брат Лев помогал милиционеру, стоявшему на стремянке, снимать повешенного Есенина с отопительной трубы. Теперь уже широко известен тот факт, что шея покойного была обмотана веревкой несколько раз.
При повешении у человека расслабляются все органы. Никакой врач не поверит, что перед ним самоубийца, если мочевой пузырь не опорожнился. И на полу и на диване, куда положили тело Есенина, было сухо.
Браун с Лавреневым категорически отказались подписаться под протоколом, где говорилось, что Есенин покончил с собой. Протокол был составлен даже на первый взгляд неумело, примитивно. Но под ним уже стояли подписи сотрудников ОГПУ Вольфа Эрлиха и Павла Медведева, секретаря Союза писателей Михаила Фромана и поэта Всеволода Рождественского. Николай Леопольдович туг же упрекнул последнего: «Сева, как же ты мог под этим подписаться! Ты же не видел, как Есенин петлю на себя надевал!» Он ответил: «Мне сказали — нужна еще одна подпись».
Проведенное в 1990-е годы писателем Виктором Кузнецовым частное расследование показало, что подпись милиционера Николая Горбова — явная фальсификация. Как и заключение Гиляревского, на которое сторонники версии самоубийства ссылаются как на главное доказательствоПисатель Павел Лукницкий, с которым я был хорошо знаком, в ответ на мои расспросы о смерти Есенина прямо сказал мне о своем впечатлении от его внешности в «Англетере», вот его точные слова: поэт при допросе «был изуродован, на одежде следы крови, а левого глаза «не было». В его мемуарах, изданных в Париже в 1991 году, об этом сказано так. Цитирую: «Есенин был мало похож на себя. Лицо его при вскрытии исправили, как могли, но все же… в верхнем углу правого глаза — желвак… и левый глаз — плоский: он вытек. Синевы в лице не было: оно было бледно, и выделялись только красные пятна и потемневшие ссадины». Лукницкий был в прошлом работником ОГПУ, вел дневники."

http://obshestvomt.ru/blog/43397930364/BRAUN-N.-N.-Sergey-Esenin-umer-pri-doprose?tmd=1

Edited at 2017-04-18 02:49 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bukarskii
2017-04-04 08:09 pm (UTC)
Честное слово, когда Егор Станиславович пишет ТОЛЬКО про Крым и Новороссию, у него получается гораздо лучше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-05 05:35 pm (UTC)
Таки да.
Но о чем все уже забыли и не вспоминают, так это насквозь русофобская, в точном соответствии с заветами классиков марксизма-ленинизма, историософия этой поэмы, построенная на диалоге египетской пирамиды, построенной кровью и потом рабов (в этот образ автор, несомненно, зашил намек на стройки ГУЛАГ-а), и Братской ГЭС, построенной свободными людьми социализма. Россия предстает в поэме как страна, которую «топтали, топтали, топтали… и свои, что хуже татар», пока она не восставала и не взрывалась. И дальше цепочка восхвалений – Стеньки Разина, декабристов, петрашевцев, Чернышевского, и, конечно, Ленина.

«Братскую ГЭС» можно буквально растащить на цитаты к очередному навальнингу, о том, что спокойное и покорное развитие России суть терпение и унижение, но «суть России не такова», а она в революциях, бунтах и протестах. Торжествующий исторический нигилизм под видом революционного патриотизма. По счастью, наши революционеры Евтушенко не читали.


Интересно, почему патриотически настроенные китайцы восхваляют тайпинов и ихэтуаней, а не спокойное и покорное развитие страны под властью маньчжурской династии. Чем династия Романовых, кровь которых более чем на три четверти была немецкой, более национальна, чем маньчжурская династия для китайцев? Великий Александр Третий, кстати, сделал Россию заложницей французских банков, утопив ее в кредитах, что потом стало одной из главных, если не главной причиной участия России в Первой Мировой войне и последующей катастрофы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eugene_tsypin
2017-04-06 07:09 am (UTC)
Восхваление тайпинов и ихэтуаней еще может вылезти Китаю боком, как восхваление террористов-бомбометателей вылезло боком России.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-17 10:39 pm (UTC)

Восстания китайцев были против чужеземных завоевател

Восстания китайцев были в первую очередь против чужеземных завоевателей, и только во вторую против завоевателей-маньчжуров,пусть и изрядно окитаевшихся.

"Чем династия Романовых, кровь которых более чем на три четверти была немецкой, более национальна, чем маньчжурская династия для китайцев? "

Английский королевский дом, Ганноверский, переименовался лишь во время войны.При этом Романовы называли и считали себя русскими, а Эдуард так и сказал, что он немец.Европейские династии фактически одна большая семья с преимуществом немецкой крови.

В Китае была не просто маньчжурская династия, а власть маньчжуров, завоевавших китайцев и унижавших их, народа, чуждого китайцам и намного более от них далёкого, чем немцы от русских(их родичи тунгусы/эвенки) как правящего слоя.

"Великий Александр Третий, кстати, сделал Россию заложницей французских банков, утопив ее в кредитах, что потом стало одной из главных, если не главной причиной участия России в Первой Мировой войне и последующей катастрофы."

Извините, но это ж ерунда.Немцы раздавили б нас без Франции, военно-политический смысл союза очевиден.На восточном фронте была лишь треть германских войск.


Edited at 2017-05-07 07:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bukarskii
2017-04-04 07:33 pm (UTC)
В рамках "Братской ГЭС" были ещё сильнее стихи. И про ту же Нюшку. И про "Коммунаров". И даже про старого большевика, который церковные рясы рвал себе на портянки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-05 05:23 pm (UTC)
Там всё очень сильное. Но я отметил то, что больше всего понравилось мне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-17 11:07 pm (UTC)

Как на русское ухо-плохие это стихи.

Очень много фальши и многословия, независимо от всякой политики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: izyaweisneger
2017-04-05 06:48 am (UTC)
Лучшее из того, что я читал о Евтушенко не только за последние дни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-05 05:23 pm (UTC)
А вот Эдельман считает, что я неправ. :) Вообще-то ему виднее, он больше в теме. https://www.facebook.com/david.aidelman/posts/10155181048198841 .
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: izyaweisneger
2017-04-05 06:31 pm (UTC)
У него своё мнение.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: friagne
2017-04-10 07:50 pm (UTC)
Скажем, так, классика:
- http://galkovsky.livejournal.com/266923.html -

И моё:

- http://friagne.livejournal.com/52163.html -

Ваш бывший взаимный френд с рухнувшим журналом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-11 05:55 am (UTC)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-17 10:52 pm (UTC)

Евтушенко плохой поэт. Фальшивый, лжепафосный.

Это буквально сквозит из его писаний.

"А ты все ищешь раненых,
учительница Элькина?"

Изнасилованных, сожжённых, распятых гимназисток учительница Элькина и Эвтух не ищут.Партия не указала.

"Учительницв Элькина" в реальности :

"Родилась в богатой семье купца Родилась в семье купца 1-й гильдии (имярек). (...). Образование получила в Киевской женской гимназии и на медицинском факультете Лионского университета..."
Дальнейшее известно.


===

ДЕЛО № 2
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой Армии

1 апреля в станицу Елизаветинскую вступили передовые конные большевистские отряды, которые отнеслись терпимо к оставшимся раненым, но затем по мере подхода других частей, особенно пехоты, раненые подверглись глумлению и избиению, и у них были отобраны деньги.
1-го же апреля начались единичные случаи убийства. Так, за несколько минут до прихода большевиков в двухклассное училище, туда прибежал больной мальчик, назвавшийся кадетом 3-го класса Новочеркасского кадетского корпуса, и просил жену заведующего училищем спрятать его, но та не успела этого сделать, и мальчик остался на дворе среди детей казаков. По приходе большевиков кто-то из иногородних сказал им, что среди детей казаков находится кадет. Тогда один большевистский солдат подошел к этому мальчику и спросил, кадет ли он. Мальчик ответил утвердительно, после чего солдат этот тут же, на глазах у всех присутствовавших, заколол мальчика штыком.
2 апреля в станицу Елизаветинскую пришел большевистский карательный отряд, который обошел все училища и школы станицы, приспособленные под лазареты, и во всех них перебил оставленных раненых и больных. Допрошенный Комиссией один из участников Добровольческой Армии, подпоручик 1-го офицерского полка генерала Маркова, Кром, лежавший в женском училище, будучи тяжело ранен в правую ногу с раздроблением бедра выше колена, показал по поводу избиения раненых в названном училище следующее.
В полдень к училищу подошел карательный отряд, который, выгнав всех посторонних людей, вошел туда. Вместе с этим отрядом в училище вбежал какой-то большевик, бывший там до прихода карательного отряда, и, указав на трех раненых, сказал, что они офицеры.
Большевики, поговорив немного с этими ранеными, начали затем расстреливать и рубить всех подряд с левого фланга, причем один из них достал топор и рубил им.
Некоторые из раненых просили не рубить, а расстреливать их, на что неизменно получали один ответ: «Собаке собачья смерть».
...Лица, входившие в школы, где находились лазареты, после ухода оттуда большевиков показали, что вид лежавших там трупов был нестерпимо ужасен. Тела убитых валялись по всем комнатам в изуродованном виде — так, один офицер лежал, держа в закостеневших руках свою же отрубленную ногу, у другого были выколоты оба глаза, у некоторых были отрублены головы и разрублены лица, у других же вся грудь и лицо были исколоты штыковыми ранами и т. д.
Тут же среди трупов лежали стонавшие недобитые раненые.
Пол был залит огромными лужами крови, а солома, служившая подстилкой раненых, была насквозь пропитана кровью. Крови было так много, что ходить по полу, по словам очевидцев, было очень скользко.
Священник, случайно находившийся на кладбище, и казаки, зарывавшие могилу, показали, что большинство тел были настолько изуродованы и изрублены, что представляли собой прямо отдельные куски человеческого мяса.
Выяснить точное число и все имена убитых большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой Армии не удалось, но, по показанию одного казака, закапывавшего трупы, он насчитал положенных в могилу 69 тел.
Кроме того, тогда же были убиты и две сестры милосердия, из которых одну большевики бросили в Кубань, а другую, совсем молодую девушку, институтку 6 кл., Веру Пархоменко, расстреляли за кладбищем.
Настоящий акт расследования основан на данных, добытых Особой Комиссией с соблюдением правил, установленных в Уставе Уголовного Судопроизводства.
Марта, 20 дня, 1919 года,
г. Екатеринодар».

Edited at 2017-04-18 11:49 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-17 11:05 pm (UTC)
Эвтуха в виде "Братской ГЭС" проходили в школе.

Школа была хорошая, и учительница литературы, приличная еврейка, тоже была неплохой учительницей.Начиная разговор об Эвтухе и "Братской ГЭС", она произнесла :

"Поэма написана тогда, когда от Евтушенко ещё чего-то ждали".


Мой сосед, грубовато остроумный, сказал колокольным шёпотом :

"Прочитали и поняли, что ждать уже нечего".



Edited at 2017-04-17 11:05 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-18 10:31 am (UTC)
"Высоцкий верил в наш советский народ, и он никогда не согласился бы работать на радио "Свобода".

Золотухин в 90-е в прохановском "Дне" (кажется) написал, что доживи Высоцкий до этого времени, он бы, наверное, примкнул к нашим врагам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-04-18 05:32 pm (UTC)
Смотрите, вот что я по этому поводу скажу.
В Гражданскую войну зверствовали обе стороны. Жители Сибири и Казахстана до сих пор с ужасом вспоминают колчаковцев, которые убивали крестьян десятками и бросали трупы, а иногда и живых людей, в колодцы. Жители черноземной полосы России помнят рейд Мамонтова, прославившегося такими же вещами.
Разница была в целеполагании. Если красные воевали под лозунгом "мы не рабы, рабы не мы", то белые хотели загнать взбунтовавшееся быдло обратно в стойло и выпороть его на конюшне. За кого в такой ситуации должны были быть простые люди?
И про учительницу Элькину. Если бы тому, кто из Барабы, и тому, кто из Костромы, не хотелось бы того, что предлагала им учителка, а хотелось бы другого, они тихо прирезали бы Элькину ножиком по горлышку и сказали бы, что так всегда было. На этом участие Элькиных обоего пола в русской революции закончилось бы.
Однако старый режим не был русским. Он воспринимался, и справедливо, как немецкий, как инородческое насилие над русским народом. Читал, что большевики спрашивали солдат: "Зачем вам воевать против немцев под командой немецких офицеров и ради интересов немецкой правящей династии". Разве они неправы? В Китае была антинациональная манчжурская династия, а в России антинациональная немецкая. Режим должен был давно русифицировать власть, чтобы в Петербурге не было министров с фамилией Штюрмер, и русифицировать офицерский корпус, чтобы там не было генералов с фамилией Реннекампф. Тот из Барабы и тот из Костромы понимали, что немцы хотят загнать их обратно в стойло, а евреи учат их тому, что они не рабы. Только поэтому они пошли за евреями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-20 10:16 am (UTC)
"В Гражданскую войну зверствовали обе стороны."

Разумеется, но в совершенно разных пропорциях и с принципиально разным целеполаганием.И таких ужасов на потоке, как, например, в Киевской чрезвычайке,у белых и близко не было.

Большевики чётко поставили цель истребления "буржуазии" и "контрреволюции", то есть русских элит. И осуществили это, их террор был государственной политикой, напоминавшей монгольскую на ранних этапах.Из некоторых малороссийских городов чекисты, например , докладывали, что "материал исчерпан", то есть все "эксплуататоры" и " потенциальные враги" истреблены.(Что, разумеется, чрезвычайно упрощало последовавшую украинизацию) Один красный террор дал примерно 3 миллиона жертв, плюс под десяток "продовольственная карточка в качестве более эффективной гильотины"
У белых вообще, в принципе, не было направлявшейся сверху политики террора, и тот же Колчак никаких приказов о казнях заложников не отдавал.На этот счёт рекомендую посмотреть у Хандорина, 64vlad.livejournal, он все эти басни по Колчаку разбирает.
Так называемый "белый большевизм" действительно имел место в Сибири, из-за отсутствия кадров у Колчака, но он уступал красному в разы и на порядки.
Посмотрите хотя бы в Вики статью про Западно-Сибирское восстание : https://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Сибирское_восстание_(1921—1922)

"Жители черноземной полосы России помнят рейд Мамонтова, прославившегося такими же вещами."

Вы уверены ? У МамАнтова вообще не было времени на террор.

"рейд Мамантова принес Белому движению следующие выгоды:
Рейд производился в достаточной связи с основными операциями фронта, имевшими задачей сорвать готовящееся наступление красных и облегчить успех наступления казаков;
За время рейда ген. Мамантов отвлек на себя с фронта и тыла 5 стрелковых дивизий, одну стр. бригаду, часть 3-й стр. дивизии, конный корпус Буденного, 5 полков коммунаров, Тамбовские пехотные курсы, многочисленные местные формирования и отряды, бронепоезда и летучки;
Рейд Мамантова коренным образом нарушил управление Южным фронтом, заставил метаться его штаб между Козловом и Орлом;
Основательно разрушил железнодорожную сеть;
Уничтожил склады и базы Южного фронта, нанеся тяжкий удар всему его снабжению.

Казаки конной группы генерала Мамонтова продвигались вдоль железнодорожного полотна Борисоглебск — Грязи, захватили военный эшелон с мобилизованными в Красную армию крестьянами и распустили их.
Сенников Б. Тамбовское восстание 1918—1921 гг. и раскрестьянивание России 1929—1933 гг. Серия «Библиотечка россиеведения». Выпуск 9. — М.: Посев, 2004. — 176 с. 22 илл. ISBN 5-85824-152-2
Навстречу казакам были брошены три дивизии красных, снятые с Южного фронта. Потрепав их и частично уничтожив, генерал Мамонтов решил занять Тамбов и дать отдых своим казакам. На пути к Тамбову казаки наголову разбивают пехотную дивизию красных и кавбригаду, после чего ворваться в Тамбов уже не составляло труда.
18 августа 1919 года казаки генерала Мамантова без единого выстрела взяли Тамбов. В городе находился 15-тысячный гарнизон красных, который тут же разбежался, а частью присоединился к казакам. С самого начала рейда казаки шли без потерь. Это можно объяснить быстротой их действий и высокой мобильностью.
Сенников Б. Тамбовское восстание 1918—1921 гг. и раскрестьянивание России 1929—1933 гг. Серия «Библиотечка россиеведения». Выпуск 9. — М.: Посев, 2004. — 176 с. 22 илл. ISBN 5-85824-152-2
На двух железных дорогах была приостановлена связь с Южным фронтом, а на самом Южном фронте была нарушена связь между 8-й и 9-й армиями большевиков да плюс к этому возникла ещё и паника, охватившая все тылы Южного фронта. Никто толком не знал, сколько в их тылу оперирует казаков. Весь штаб Южного фронта в панике бежал из города Козлова, где он дислоцировался до этого, в Орёл.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-20 10:46 am (UTC)
"Разница была в целеполагании. Если красные воевали под лозунгом "мы не рабы, рабы не мы", то белые хотели загнать взбунтовавшееся быдло обратно в стойло и выпороть его на конюшне. За кого в такой ситуации должны были быть простые люди?"
Да, именно, разница была в целеполагании.
Белые воевали за нормальную человеческую жизнь, и жизнь под белыми действительно гораздо больше её напоминала, чем под красными, отнимавшими у крестьянина весь урожай и убивавшими его за попытку продать на рынке плоды своего годового труда.
При всём оглушающем действии красной пропаганды простой человек, то есть крестьянин, кумекал, что к чему, после первых визитов продотрядов-красные чем дальше, тем больше воевали не с белыми, а с крестьянством.Воевали они, сжигая деревни, расстреливая их с бронепоездов, вешая, расстреливая скопом заложников любого пола и возраста, с массовыми порками-но на это Вы не обращаете внимания.

"Если бы тому, кто из Барабы, и тому, кто из Костромы, не хотелось бы того, что предлагала им учителка, а хотелось бы другого, они тихо прирезали бы Элькину ножиком по горлышку и сказали бы, что так всегда было. На этом участие Элькиных обоего пола в русской революции закончилось бы."

В реальности Элькины были обвешаны оружием и в окружении головорезов, так что просто чикнуть их было затруднительно, а кроме того, сразу работала масса сексотов.
Такие попытки сделали например, командармы Сорокин, чикнувший сразу нескольких элькиных
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сорокин,_Иван_Лукич

Б.М. Думенко и Ф.К. Миронов. Итог был один.


"старый режим не был русским. Он воспринимался, и справедливо, как немецкий, как инородческое насилие над русским народом. Читал, что большевики спрашивали солдат: "Зачем вам воевать против немцев под командой немецких офицеров и ради интересов немецкой правящей династии".


Вы в очередной раз показываете удивительное доверие к большевистской, в данном случае,шире, революционной пропаганде.Все почти династии Европы были по преобладающей крови немецкими, английская называлась Ганноверской, король Эдуард так и говорил, что он немец.Русские цари считали себя русскими и носили имя Романовых, начиная с Александра III они возглавляли превращение России в национальное русское государство, многочисленные русские немцы за редчайшими исключениями были верными воинами и добропорядочными гражданами(за что их потом советские истребляли ещё ожесточённей, чем самих русских), в последние двадцать лет они во множестве принимали русские фамилии и православие.

Официальный германский документ 1913 года, посвящённый русской армии, указывает на особую опасность русских офицеров из остзейских провинций, поскольку они говорят по-немецки без акцента и без труда могут выдать себя за германцев.А намёков на то, что их можно использовать как своих агентов, нет.

"В Китае была антинациональная манчжурская династия"
сидевшая в результате завоевания Китая маньчжурами, с системой национального унижения китайцев.Маньчжуры составили правящее сословие .

"а в России антинациональная немецкая"

в чём же были антинациональность и немецкость ?


"Тот из Барабы и тот из Костромы понимали, что немцы хотят загнать их обратно в стойло, а евреи учат их тому, что они не рабы. Только поэтому они пошли за евреями"

Они понимали, что их семьи в заложниках.Большевизм стоял на системном, многоступенчатом и продуманном терроре.

Edited at 2017-04-21 08:56 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-04-21 01:54 pm (UTC)
По-моему, пафос Евтушенко - фальшивый. Попытка при помощи фантастического персонажа - Элькиной (он даже русые косы ей приписал) "доказать" кому-то, евреи "хорошие". Глупо и противно.
С другой стороны, приписывать этой Элькиной, что она была агентом Ротшильдов или что-то подобное - ну ваще.;)

[И фамилиё у неё противноё];

Edited at 2017-04-21 01:54 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2017-04-21 06:57 pm (UTC)
Что же фантастического в русых косах?! У меня и родственницы с подобными имеются, вовсе не пришельцы с планеты Нибиру.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-04-22 06:39 am (UTC)
Встречаются намного реже, чем черные или рыжие волосы. Обычно "русые косы" фигурируют как элемент "русской красавицы". С чего они автору понадобились? Именно, чтобы сделать персонаж более симпатичным и более "своим" для русских. Но это фальшивый способ и все стихотворение тоже фальшивое. Ведь оно было написано годах в 60-х? Откуда пафос взялся?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2017-04-22 11:52 am (UTC)
Это понятно, но эпитет "фантастические" в смысле нереальных, здесь - неприменим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-04-22 01:52 pm (UTC)
Персонаж нереальный, впечатление, что автор перенес образ медсестры Отечественной войны на гражданскую, плюс заставил ее на досуге заниматься ликвидацией безграмотности. Плюс еврейская тема для чего-то. Похоже на выдумку.
И вообще, пафос через несколько десятков лет после событий какой-то фальшивый. Сравните с "Гренадой" Светлова, где персонаж тоже фантастический, пафос, мягко говоря, странный, но стихи все равно красивые, в отличие от Евтушенко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-22 08:56 pm (UTC)

Вся совецкая романтика гражданской войны такова

Сплошные ложь и фальшь
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-22 09:07 pm (UTC)

Трёхголовый Змей Бездарныч-

-Эвтух, Рождественский, Вознесенский.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-21 08:54 pm (UTC)

Светловолосые евреи встречаются.

У евреев очень древний генетический хвост арийцев, вероятно, от филистимлян, родичей гомеровских греков, возможно, плюс персидский), да и метисация.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ddd_ddd
2017-04-24 04:25 pm (UTC)

Re: Светловолосые евреи встречаются.

Интересно, что ни разу я не встречал блондинов - иранцев (индусов - да). Даже рыжих - ни разу. Так, что персидкий след не должен был создать блондинистости.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-24 08:45 pm (UTC)

Рыжие персы точно есть

А о персах-блондинах встречал в литературе 19 века -мол, очень редкий аристократический тип.

Всё же, 2600 лет прошло
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-04-25 11:29 pm (UTC)

Леонид, цитата специально для Вас :

'Рабочие и крестьяне, принимавшие самое непосредственное участие в Октябрьской революции, не разобравшись в её историческом значении, думали использовать её для удовлетворения своих непосредственных нужд. Настроенные максималистски с анархо-синдикалистским уклоном, крестьяне шли за нами в период разрушительной полосы Октябрьской революции, ни в чём не проявляя расхождений с её вождями. В период созидательной полосы они, естественно, должны были разойтись с нашей теорией и практикой'

Н. И. Подвойский, председатель Высшей военной инспекции, из доклада во ВЦИК, СНК и ЦК РКП(б), 1919 г.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-08-12 06:01 pm (UTC)
Почитал "Нюшку", написано и правда отлично.
Но Евтушенко всё равно не полюблю. Стройка Братской ГЭС так, как она шла, с высасыванием жизни из народа, не вызывает вообще никакого восторга. А у Евтушенко вызывала.
(Reply) (Thread)