?

Log in

No account? Create an account
О том, как в Израиле появилась община израильских арабов - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О том, как в Израиле появилась община израильских арабов [Jul. 30th, 2017|09:10 pm]
Живой журнал leorer-а
Мой материал в "Левом Либеральном Израиле".
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: itrech
2017-07-31 03:49 pm (UTC)

При чем тут план обмена?

"в результате возник план обмена территориями и населением" (речь идет о 60-х годах).
Каким образом в те времена мог возникнуть такой план - поселений и поселенцев еще не было, чем обмениваться? И какая связь с бантустаном, существованию которого до сих пор план не мешал?

Edited at 2017-07-31 03:49 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-07-31 06:15 pm (UTC)

Re: При чем тут план обмена?

"Никто же тогда не предполагал, что можно создать для гоев бантустан и возить их на работу в Израиль оттуда. После 1967 года евреи сообразили, что можно жить и так, и даже желательно жить именно так. В результате родился план обмена территориями и населением."
"Тогда" - в 1948 и последующих годах. В 1967 году все думали, что лафа, при которой палестинцы работают и фактически живут в Израиле, но не имеют никаких гражданских прав, продолжится от силы несколько лет, после чего нас заставят решить этот вопрос. Не заставили. Лафа продолжается 50 лет, из них 25 лет существует бантустан - палестинское недогосударство. Вот наши люди и решили, что было бы неплохо присоединить к этому бантустану и израильских арабов тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-08-01 04:29 pm (UTC)

Re: При чем тут план обмена?

Пока не было поселенцев, плана обмена населением быть не могло. Он появился только, когда накопилось достаточно поселений и поселенцев.
Возможно, палестинцы работают на израильских стройках потому что "недогосударству" не дают возможности развиваться. Так что, если упирать на мораль, то правильно было бы, чтобы они работали там у себя и строили себе там государство.
Ни к хозяевам, ни к привилегированной касте поселенцев с моралью и сарказмом обращаться нет смысла.
А обычному человеку, по-моему, никакого интереса, чтобы присоединили миллионы палестинцев. Даже не просто никакого интереса, а вообще несовместимо с сохранением хотя бы сносного образа жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-08-01 07:55 pm (UTC)

Re: При чем тут план обмена?

Ира, а какой интерес белому жителю штата Джорджия в 1860 году в ликвидации рабства? Никакого. Какой интерес курскому помещику тогда же в ликвидации крепостного права? Может быть, надо было создать бантустаны для черных в США и бантустаны для крепостных крестьян в России - каждая деревня бантустан, за исключением барского дома, все леса, реки и поля в составе государства помещиков, а совокупность деревень по линии застройки за вычетом господских усадеб выделить в отдельное государство - крестьянию, и дать ему возможность развиваться в таких условиях? Чем плохо? Тем же, чем и то, что предлагаете Вы. Если палестинцы работают в Израиле и на Израиль, у них должен быть полный объем прав в нашей стране. Точка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2017-08-02 03:53 am (UTC)

Re: При чем тут план обмена?

Примеры не годятся, здесь речь о разных народах, между которыми можно провести территориальную границу. При условии, что не будут искуственно создаваться помехи развитию, они могут работать у себя с тем же успехом.
А если, как вы предлагаете, они "будут работать на Израиль", став единой с ним страной, то никакого Израиля не будет, будет просто еще одно арабское государство. Скорее всего, с массовым бегством неарабского населения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-08-08 12:42 am (UTC)

Каким образом из работы вытекают права на гражданство

Каким образом из работы вытекают права на гражданство ?
Страна-государство есть коллективная неделимая наследственная собственность её граждан, получающих разного рода ренту с этой собственности.
Неграждане, работающие по контракту, никаких прав на долю в собственности граждан не имеют; их права ограничиваются контрактом, который, разумеется, должен заключаться добровольно с двух сторон, предусматривать минимальную медицинскую помощь и тому подобное, и по истечении контракта неграждане должны двигаться восвоясы, либо жить на правах туристов, либо заключить новый контракт с желающими того гражданами-работодателями, если законы тому не препятствуют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-08-08 07:20 pm (UTC)

Re: Каким образом из работы вытекают права на гражданст

Права вытекают в том случае, если люди:
1. Родились и живут в этой стране.
2. Работают в этой стране.
Палестинцы родились на территории нынешнего Израиля, живут в нем (потому что Израиль пока ушел только из сектора Газы, он не в счет) и работают в нем и на него. Следовательно, должны иметь право на гражданство.
Таиландцы, китайцы, украинцы, приезжающие в Израиль работать на срок от нескольких месяцев до нескольких лет, права на гражданство не имеют, потому что они родились и постоянно живут в другой стране.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-08-11 06:40 am (UTC)
Логически ясный выход из положения для Израиля-предоставить территориям независимость, сохранив там лишь военные базы и пограничный контроль товаров ввиду известного состояния умов и организаций.То есть живите как знаете, торгуйте с кем хотите, только без бомб, ракет и пушек.
Принимать в сограждане своих ненавистников-безумие, независимо от справедливости или несправедливости этой ненависти, исторической вины и счетов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-08-11 01:26 pm (UTC)
С еврейскими поселенцами, которых там 300 тысяч, непонятно что делать. Есть концепция т. н. поселенческих блоков, но все реальные попытки нарисовать их на карте дают на выходе нечто несуразное как с нашей, так и с их стороны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: itrech
2017-08-10 08:24 pm (UTC)

Re: Каким образом из работы вытекают права на гражданст

Да над ними на этих территориях просто измываются.
Теперь такая картинка: внутриизраильские арабы, над которыми уже много десятилетий никто не измывается, все равно рады выместить былые обиды, издеваясь там и над теми, где это безнаказанно. А что станут делать палестинцы, если вдруг Израиль аннексирует территории и признает их гражданами? Спасибо, что ли, говорить?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2017-08-11 01:31 pm (UTC)

Re: Каким образом из работы вытекают права на гражданст

А что станут делать негры, если дать им избирательное право? А что станут делать крепостные, если дать им свободу передвижения и выбора занятости? Вопрос того же уровня. С преступностью надо бороться общепринятыми методами. Это как проблема дедовщины в российской армии. Знаешь, как и кем она была решена? Министром обороны Сердюковым, который распорядился упразднить гауптвахты, а преступников судить в общем порядке и передавать в УФСИН. То есть, не принимать никаких ссылок на традиции, освященные веками, и так далее. Совершил преступление или хулиганский поступок? Судить в общем порядке. Вот так будет решена и эта проблема, без всяких ссылок на национальные мотивы преступлений.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-08-11 06:58 pm (UTC)

И это разумные, здравые вопросы

"А что станут делать негры, если дать им избирательное право? А что станут делать крепостные, если дать им свободу передвижения и выбора занятости?"

И это разумные, здравые вопросы.Если есть сомнения в их здравости-можно полюбоваться на нынешние ЮАР и Родезию-Зимбабве.Сочетание экономических преимуществ, основной собственности в руках притесняемых белых и политической власти негров(которые, к слову сказать, на этих землях появились не раньше белых, к их освоению приложили воли, усилий, средств поменьше, а с аборигенами обращались намного хуже-оставляли кучи скелетов)ничего хорошего не сулит.

При освобождении помещичьих крестьян в России такие вопросы серьёзно влияли на условия освобождения-крестьян наделили землёй, хотя по букве закона она была собственностью помещиков, предприняли и другие меры.Несколько пережали-но госфинансы были в критическом состоянии.

Edited at 2017-08-11 07:02 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2017-08-11 07:42 pm (UTC)

Насчёт дедовщины

"проблема дедовщины в российской армии. Знаешь, как и кем она была решена? Министром обороны Сердюковым, который распорядился упразднить гауптвахты, а преступников судить в общем порядке и передавать в УФСИН."

Проблема не решена, но сильно уменьшилась по причинам :

1.Одногодичного срока службы + контракта

2.Введения обслуживающего персонала

Там, где есть пересечения с нацменами, особенно кавказцами, безобразия были и будут.Армия отражает государственно-общественное устройство, а оно у нас нацистское.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: itrech
2017-08-12 01:22 pm (UTC)

Re: Каким образом из работы вытекают права на гражданст

Негры в Америке как были меньшинством, так и остались. А палестинцы при аннексии будут большинством.
Аналогий с крепостными и с дедовщиной я не поняла, не вижу достаточного сходства с ситуацией палестинцев.
(Reply) (Parent) (Thread)