?

Log in

No account? Create an account
Армянская парадигма - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Армянская парадигма [Nov. 17th, 2011|11:02 pm]
Живой журнал leorer-а
Написал текст, как хотел. Поскольку я человек со стороны, хотя и "в теме", замечания и дополнения приветствуются.


Армяне и евреи – во многом родственные народы, это известно. У нас много общего. И даже нынешняя ситуация, и парадигмы развития во многом общие. Поэтому то, что происходило и происходит в Армении, может служить предостережением нам, представая в качестве одного из потенциальных вариантов развития и демонстрируя его последствия.

Итак, Армения. Советская республика Армения была одной из самых экономически развитых. Наряду с республиками Прибалтики она являлась тем местом, куда стремились в свободное время интеллигенты Москвы, Питера, Киева, Харькова, чтобы подышать воздухом пусть относительной, но свободы. Партийный диктат в ней был слабее, национальная самобытность ярче, связи с Западом крепче, доступность западной культурной и литературной продукции больше, дискурс свободнее. Ереван, построенный по генплану архитектора Таманяна, был прекрасным, каким-то совершенно не советским городом с невероятно красивыми зданиями и очень развитой по сравнению с Россией сферой услуг. Его интеллигентные жители прекрасно разбирались в своей и мировой культуре, были очень гостеприимными. Удивительными для СССР в целом были полная свобода религии и уважение, которым служители культа пользовались в обществе.

Понятно, что не обходилось без проблем. Уже тогда в республике пышным цветом расцвел непотизм, попасть на учебу в институт или на работу на хорошее место было совершенно невозможно без "блата". Уже в советской Армении зашкаливал уровень бытового национализма и неприязни по отношению к меньшинствам, представителей которых там становилось все меньше. Армения превратилась в самую этнически гомогенную среди всех союзных республик.

Но тогдашней республиканской элите удавалось поддерживать национализм в приемлемых, "советских" рамках. При этом в прессе открыто публиковались и в издательствах издавались очень националистические, вплоть до шовинизма произведения. Смешно, но в рамках советской "дружбы народов" они даже переводились на русский язык.

И вот началась перестройка. Встал со всей силой "карабахский вопрос".

В советской Армении карабахцев не жаловали, и они сами об этом открыто говорили. Карабахцев считали кем-то вроде неотесанных мужланов, "деревенщины", не понимающей, что такое цивилизованное общество. В ответ карабахцы утверждали, что жители "материковой" Армении перестали быть армянами и забыли, что такое национальная честь. Особенно возмущали карабахцев "вольности", которые позволяли себе ереванские девушки.

Но карабахцы захотели в Армению, и армяне, по праву в общем-то считающие себя несправедливо обиженными соседями и советской властью, отнявшей у их исконные территории, поддержали карабахцев всем сердцем и всем существом. Карабахский вопрос стал в республике основным в повестке дня. Под лозунгами воссоединения Карабаха с Арменией рвалась к власти "демократическая" оппозиция, пытающаяся отстранить от власти "непатриотичных" коммунистов. Страну захлестнула волна националистической истерии, подозреваемая постоянно муссируемой в СМИ информацией об армянских погромах в соседнем Азербайджане. Под шумок республика была "очищена" от своих веками живших там тюрок, которых всех скопом записали в азербайджанцы.

Советсткий Союз распался. Армяно-азербайджанский конфликт перерос в открытую войну, в которой Армения благодаря российской поддержке одержала победу, заняв Карабах и соседние чисто азербайджанские территории.

Но Карабах не был присоединен к Армении. Его лидеры, тем временем фактически сконцентрировавшие в своих руках власть в собственно Армении, быстро поняли, что гораздо выгоднее сохранить "независимую" республику, не подконтрольную международным инстанциям и не соблюдающую никакие нормы международного права, а Арменией пользоваться в качестве амбара, из которого можно брать сколько угодно ресурсов, денег, солдат для продолжения вооруженного противостояния. Армении никто бы не позволил варварски уничтожать и грабить подвергшийся этнической чистке Агдам и другие азербайджанские города и села, а с "независимого" Карабаха спросить некому.

Тем временем в Армении народ заговорил о карабахском клане, карабахской мафии, даже карабахской оккупации Армении. Понятно, что все эти разговоры пресекаются жесткой рукой и недемократическими методами.

Откуда взялся карабахский клан? "Карабахцев", Сержа Саркисяна и Роберта Кочаряна, пригласил в правительство республики ее первый президент Левон Тер-Петросян, ныне ушедший в глубокую оппозицию, а они притащили во власть своих людей.

Но в 1997 году Тер-Петросян согласился на поэтапный план урегулирования конфликта. "Карабахцы", опираясь на радикальных националистов, совершили фактически дворцовый переворот и отстранили его от власти. С тех пор их клан доминирует в республике, саботируя все попытки регионального урегулирования и увековечивая ее положение осажденной крепости. В такой крепости правящей мафии легче править. При этом для сохранения статус-кво используется жесткая враждебная риторика по адресу всех соседей.

Тем временем положение в республике не улучшается. Армения наряду с Таджикистаном стала республикой, в наибольшей степени пострадавшей от распада СССР. Развитая промышленность уполовинилась. Население продолжает эмигрировать. "Карабахцы" открыто говорят, что всем недовольным лучше всего покинуть республику. Ее население за 2000-2010 годы сократилось с 3800 до 3200 человек – трагические цифры для "национального" государства, которое вроде бы должно "собирать свой народ". Особенно сильно пострадала зона катастрофического землетрясения 1988 года, фактически так и не восстановленная. Население бывшего Ленинакана в 1988 году составляло 240 тысяч человек, сейчас 140 тысяч, бывшего Кировакана уменьшилось со 170 до 100 тысяч человек, эпицентра землетрясения Спитака с 40 до 18 тысяч.

При этом население Карабаха не уменьшается. В 1988 году, накануне "событий", оно составляло 160 тысяч, из них 40 тысяч депортированных впоследствии азербайджанцев. Сейчас там 140 тысяч жителей, то есть армянское население выросло на 20 тысяч (статистика приблизительная, из Википедии и статистических источников, точной нет). Получается, что Карабах – привилегированная зона "двуглавого" образования. И это при том, что экономика НКР была фактически полностью уничтожена за годы конфликта. Но народ оттуда не разъезжается так, как из Армении. Видимо, ему есть на что жить.

Карабахский клан полностью прибрал к своим рукам экономику независимой республики. Уровень коррупции и непотизма в нынешней Армении не сравним с советским, а это явление, как я написал выше, было и тогда. В обществе господствуют настроения бесперспективности и безысходности.

Эта ситуация достаточно уникальна. В целом по странам бывшего СССР кланократия – почти типовое явление. Где правят "кулябцы" или "худжандцы", где "донецкие". Особенность Армении в том, что там правящий клан по сути "внешний", и он хозяйничает в стране как в своей колонии.

"Протрезвевший" в оппозиции Тер-Петросян недавно даже вслух извинился на митинге перед своими сторонниками за то, что он привез в страну и посадил народу на шею "карабахцев".

Вот такая печальная картина. Вот чем может обернуться этнократия и идеократия, когда государство существует не ради блага всех своих граждан, а ради собственной истории и национальных амбиций, превращаясь в памятник самому себе, из которого бегут граждане, не находя себе в нем места.

В Израиле есть свой "Карабах" – это "контролируемые территории", они же территория апартеида, и поселенцы, пытающиеся проникнуть во все структуры власти и оккупировать нашу страну. Как и карабахцы, наши поселенцы не торопятся входить в правовое поле "метрополии", пользуюясь ее ресурсами, когда это выгодно, и отстаивая свою "самость", когда она им нужна. Причина именно в этом, а вовсе не в обструкции американцев и палестинцев. Поэтому альтернативой государству всех граждан в Израиле является не "еврейское государство" и не "государство евреев", а оккупация Израиля Иудеей. Это надо понимать, и этого нельзя допустить.

У армян аналогичное уже случилось. Сейчас, как говорится, они должны "вернуть эту землю себе", что станет возможным только если сам народ, его интеллигенция и его элиты выступят против этнократии и идеократии, спросят себя, а стоило ли изначально поддерживать экстремистов из Карабаха, и как так получилось, что умный народ пошел на поводу у радикальных националистов, позволив им оккупировать собственное государство.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 01:20 am (UTC)
Армяне и евреи – во многом родственные народы, это известно.

Разница есть, и существенная: армяне куда большие шовинисты, чем евреи(не говоря об азербаджайджанцах и турках). В советские времена как и многие русские, я симпатизировал армянам, поддерживал их в карабахском вопросе.
Потом постепенное разглядел что это за фрукты- азербайджанцы то оказались правы, а мы ошиблись, поддерживая Армению. Забыли что именно армянские фашисты взорвали московское метро в 76 году , а вся республика радовалась.
Пользуясь увы- но это так -поддержкой России, и распространяю повсюду сказку о мифическом геноциде 15 года, армянские наци провели этническую чистку, который наверняка сейчас завидует Адольф Алоизович на своей сковородке.

Сейчас в Армении полный развал, образованный народ разбегается, быдляк торжествует(но тоже разбегается).

Израилю подобное вряд-ли грозит. Нацистыу вас есть, но немного, и они какие-то более картинные, чем настоящие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2011-11-18 05:28 am (UTC)

Резня 1915 года вовсе не мифическая,

но турки имели все основания ожидать того же с армянской стороны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 06:15 am (UTC)

Re: Резня 1915 года вовсе не мифическая,

Резня была, не было только геноцида, организованного турецким правительством. Армяне подняли восстание в тылу воюющей армии- не обошлось и без погромов турецких сел- и их решили переселить вглубь Анатолии, подальше от ТВД. По дорогам через курдские районы. Вот курды армян и убивали. Обычный бандитизм, только в крупных масштабах. Кое-кто из турецких военных курдам сочуствовал и даже помогал- их и казнили англичане, по приговору военного трибунала.
И все. А уже потом террористические организации армян- дашнаков организовали по всему миру охоту на турок, которых сами же и объявили "организаторами геноцида"(никем не признанного). Армянские же террористы взорвали и метро в Москве, де-русские свиньи в лице Ленина любят турок и азербайджанцев, а не их, и потому также причастны к геноциду.

Что тут сказать? Турок и курдов не оправдываю, но понять могу.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2011-11-18 06:21 am (UTC)

"Переселение" и планировалось как резня

Это полностью отвечает турецким практикам
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 06:27 am (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

Это только гипотеза, объективных доказательств нет. Потому и геноцид армян никто не признавал почти сто лет, да и сейчас признали единицы. Евреи вот не признали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2011-11-18 06:33 am (UTC)

Евреям это крайне невыгодно, теряют исключительный

статус; а доказательств примерно столько же, сколько и для еврейского Эндлозунга.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 06:53 am (UTC)

Re: Евреям это крайне невыгодно, теряют исключительный

Не соглашусь. Потому что геноцид цыган они же признают. То есть, по еврейскому мейнстримному мнению вообще геноциды имеют место- хуту и тутси те же , а просто Холокост как бы стоит рангом выше, потому что он свой. Обычная этноцентрическая логика, все такие. Но вот геноцида армян они не признают категорически- а чем армяне хуже тех же тутси?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2011-11-18 07:19 am (UTC)

Цыганский геноцид шёл совместно с еврейским,

доказывается теми же фактами и документами, что еврейский, а , с другой стороны, для конкуренции
цыгане маломощны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leorer
2011-11-18 06:37 am (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

Геноцид был, потому что армян уничтожали и там (большей частью там), где восстания не было, и там, куда не могла ни при каких обстоятельствах дойти русская армия - в глубинных провинциях Анатолии.
Он должен быть признан независимо от всего остального.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 06:47 am (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

Это никак не доказывает факта геноцида. Должен быть явный умысел властей- "окончательное решение", а здесь только вполне обычный для востока бандитский беспредел разбойничьего племени против первых подвернувшихся под руку беззащитных. Окажись на месте армян греки или евреи- и им бы досталось. Не было умысла уничтожить именно армян.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: red_white_gold
2011-11-22 07:27 am (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

Неправда. Геноцид признали даже турки и вынесли смертный приговор организаторам. То есть споря с геноцидом, они, пардон, спорят с Кемалем, отцом турецкой нации. Хотя гораздо легче было бы не корчить из себя целок и признать вину Османов. Тем более Османы были де-факто антитурецкой, иностранной властью, оружием геноцида были курды и т.д. Но современная националистическая власть Турции понимает, что если признать геноцид армян- зададут вопросы, скажем, про тех же курдов. А это ей как нож острый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-22 01:30 pm (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

1. Не совсем. Казнили англо-греческие оккупанты, и не за "геноцид", а за военные преступления, совершенные отдельными лицами по своей инициативе.
Показательно, что и греки, злейшие друзья турок, геноцида армян не признают.

2. Националистические турецкие власти признают "трагедию турецких армян", одновременно выражая удивление тем, что никто не скорбит о погибших тогда же десятках тысячах мусульман. "Крови турок было столько, что в ней отражалась Луна"- изречение Ататюрка, отсюда выводится даже цвет национального флага.
Как минимум надо выслушать обе стороны, а туркам затыкают рот везде, где есть армянское лобби.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 06:42 am (UTC)

Re: "Переселение" и планировалось как резня

Добавлю, что допускаю, что в душе и султан, и многие турки радовались и одобряли, но этого к делу не подошьешь. Геноцид очень серьезное обвинение, и если бросаться им без серьезных доказательств, получим симбиоз Оруэлла-Лациса-Ежова. Подозрение в Вынашивании Преступных Намерений. Кого угодно, окромя разве ангелов небесных, можно будет по такой формулировке записать в изверги рода человеческого, "опустить" и вывернуть карманы. Чего армянские нацисты из диаспоры , по санфранцискам обретающиеся, и добиваются. Им чихать на армян живущих в Армении в мусульманском окружении.
з.ы. Два последних утверждения принадлежат моему приятелю- армянину. Участвовал в карабахской войне, нагляделся.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2011-11-18 07:17 am (UTC)

Вы смешиваете юридическую и историческую оценки

Для осуждения турецких руководителей судом по предполагаемой статье "геноцид" доказательств может быть мало; а для историка вопрос сомнений не вызывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlad_cepesh
2011-11-18 07:32 am (UTC)

Re: Вы смешиваете юридическую и историческую оценки

Да, я имею в виду юридическую оценку. Как и армяне. Труды историков в исполнительный лист для компенсаций не конвертируешь, армяне и настаивают именно на юридическом акте признания.
Поляки вон могут хоть до Страшного Суда балаболить за Катынь, а получат от мертвого осла уши. Ну разве еще подтереться бумажкой, сочиненной некомпетентной Думой и повесить ее на гвоздик в Варшаве. Можно бумажку подмахнуть и у тетимаши на улице, юридическая цена будет та же.

Армяне много умнее поляков, все понимают.
(Reply) (Parent) (Thread)