?

Log in

No account? Create an account
Беседы с "кактусными" о религии - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Беседы с "кактусными" о религии [May. 10th, 2013|03:16 pm]
Живой журнал leorer-а
Иногда мне в последнее время предоставляется возможность побеседовать с молодыми израильтянами на религиозно-философские темы. Последнее общение с двумя такими оказалось особенно занимательным.
Узнал для себя две новые вещи.

Первая - "Все науки конечны, а Тора бесконечна". Смысл - физика, химия, биология, математика конечны, потому что изучают материальный мир, а Тора как закон Всевышнего безгранична, потому что Всевышний творит мир как он хочет и в любом объеме.
Понятно, что про то, что "электрон бесконечен как атом" ребятам в израильской школе не рассказывали, а если даже они что-то такое и слышали, то это не отменяет сказанное выше.

Вторая - "Все народы мечтали получить Тору, но Всевышний даровал ее только евреям". Почему? Потому что только евреи выразили готовность соблюдать Заповеди (наасэ вэ-нишма). Арабы отказались взять на себя обязательство не воровать и не убивать. Потом они горько пожалели о том, что не получили Тору от Творца, но было уже поздно.
Я спросил, действительно ли все народы так уж горят желанием получить Тору? Привел в пример афганских пуштунов, первых кандидатов на вакансию потерянных колен Израиля, которых наверняка обгиюрили бы и привезли в Обетованную, если бы не их фанатичное желание держаться за ислам в его самых экстремальных трактовках. Мне ответили, что на самом деле они понимают, что Тора лучше, но именно поэтому завидуют нам и ненавидят нас.

Спрашивается, как все это сочетается в головах с нормальными светскими дисциплинами, которые ребята изучали в школе? Ответ - так. Мы тоже в свое время изучали марксизм-ленинизм. Но у нас это вызывало определенное отторжение, а у "кактусных" все вышеописанные доктрины не вызывают. Напротив, отторгаются "светские" знания, противоречащие им.

К чему я? Вот к чему. У нас таки очень разный базисный багаж, мы с ними выросли на разных почвах. На днях умерла великая детская писательница Двора Омер. Я узнал о ней только после ее смерти. Прочитал бегло кое-что из написанного ей в главной газете страны, чтобы ознакомиться, и понял, что можно было не читать. Нам вместо Дворы Омер читали Агнию Барто и Корнея Чуковского.

Все это "лезет", даже если прятать, даже у тех из нас, кто очень хочет интегрироваться, меняет имя "Алла" на Хатуэлу, а "Екатерина" на Йохевед. Поэтому "кактусный" мир, особенно более или менее приближенный к религии, подсознательно чувствует в нас угрозу. Мы обладаем тайным запретным знанием, как и в случае со знанием о Войне (я об этом писал). Мы посягаем на целостность их мира.

Related, для тех, кто не читал, и кому интересно:
"Уважайте себя".
О "русской" тшуве.
В продолжение темы "русской тшувы".

ЗЫ. Чтобы не было непонимания. Мои собеседники - хорошие и интересные ребята. Добрые, честные, трудолюбивые, порядочные. Я их очень уважаю.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leorer
2013-05-13 11:28 am (UTC)
Тайным запретным знанием на самом деле является знание об относительности религиозной истины и о том, что можно поменять религию или вообще прожить без религии. Для "кактусных" это непредставимо.
А что касается Войны - да, они "знают", но акценты сильно смещены.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2013-05-13 01:50 pm (UTC)
Для большинства непредставимо, но не для всех. Меир Узиэль в своё время писал об этом, для него главное доказательство отсутствия Бога - Шоа. И он ещё писал, что если мы ещё чего-то не знаем в сфере того, как устроен мир, это ещё не значит, что ответ на все вопросы - Бог.

Естественно, что акценты смещены. За исключением потомков спасшихся в Шоа, та война не прошлась по их семьям так, как это было у нас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2013-05-13 02:36 pm (UTC)
Почитайте текст по моей последней ссылке:
http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_1016.html
Там в конце подробно рассказано об "отложенном наказании". Известные сефардские раввины и их паства считают, что Шоа - наказание европейским евреям за ассимиляцию и отход от религии. Именно такое, отложенное. Что вполне укладывается в "концепцию".
Одно и то же событие может "доказывать" совершенно разные вещи.
Можно, кстати, считать, что Шоа показывает, к чему приводит доведенная до экстрима система национальной сегрегации и ранжирования людей по национальному признаку. В таком случае это тоже урок нам, сегодняшним.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_munitz
2013-05-13 06:26 pm (UTC)
О том, что Шоа - наказание, а дети погибли потому, что оставшись в живых, научились бы грешить, я тоже слышал, причём именно от сефарда. Неудивительно - "кактусы" суть не единая масса, а разные группы, с разным общинным бэкраундом.

Edited at 2013-05-13 06:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)