?

Log in

No account? Create an account
Палестинский вопрос - 2 - Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Палестинский вопрос - 2 [May. 12th, 2018|12:20 pm]
Живой журнал leorer-а
Начало.

В последнее время в Сети активно распространяется и комментируется текст моего друга Михаила Ошерова "То, что вы не хотите знать". Не знаю, как кто, а я всё это хотел знать и знал. В принципе знал всегда, хотя, возможно, и не всё. Именно поэтому я уехал в Израиль не при Ицхаке Шамире, а после того, как начался процесс "Осло", и я считал, что проблемы, поднятые в тексте, будут решены в течение нескольких лет. Сейчас, в связи с 70-летием создания Израиля, на палестинских территориях проходят "марши возвращения", поэтому о поднятой в статье Михаила теме стоит поговорить.

Я в свое время подробно занимался проблемами уничтоженных палестинских деревень. Большинство из них было маленькими выселками, чем-то вроде нынешних непризнанных бедуинских деревень в Негеве. Численность населения в них в начале 30-х годов составляла максимум несколько сотен человек, а к 1948 году, согласно палестинским источникам, вдруг резко выросла до многих тысяч. Причем эта численность населения не соответствует фотографиям тех же самых деревень, приложенных там же и сделанных тогда же. Такое большое население должно было бы проживать в таких условиях, в каких проживали евреи в Варшавском гетто, где их расселили, выселив каждому по одному квадратному метру общей площади. Думаю, что арабы там так не жили, а имеет место приписка, потому что численность населения уничтоженных евреями в 1947-1949 годах арабских деревень никто никогда не верифицировал.

Вот пример - панорама снесенной уже в 1967 году арабской деревни Имвас, в которой якобы жили две тысячи человек. Попробуйте мысленно разместить их там:



Помимо безусловного имевшего место фактора произведенной этнической чистки имеет место еще один. Треть нынешней арабской общины Израиля является тем, что они сами называют "внутренними беженцами", то есть людьми, сселенными из снесенных деревень в арабские города. Но их сселение было вызвано не столько этнической чисткой как таковой, сколько необходимостью освободить место для заселения большого числа людей, приехавших в новое государство, и переходом от сельского к городскому типу расселения. Тут можно провести следующую аналогию.

Представим себе условную подмосковную деревню Терёшки, оказавшуюся в 1960 году внутри Московской кольцевой автодороги. Москва строилась, и где-то в конце 80-х годов прошлого века деревню Терёшки снесли, а ее жителей расселили на Терёшкинской улице нового микрорайона, выделив им отдельные квартиры в шестнадцатиэтажках, которыми застроена эта улица.

Жители, разумеется, тоскуют по просторной деревне, в которой они жили. Однако процесс их сселения был легитимным, и они получили новое жилье взамен снесенного. Если кто-то хочет жить в деревне, он может продать свою квартиру и уехать за 100 километров от Москвы, чтобы там купить домик и жить в нем. Но устраивать "марши возвращения" в деревню Терёшки, которой нет и не будет, смысла нет.

Очень важно сказать вот о чем. Реальное качество жизни большинства арабского населения в подмандатной Палестине было ужасным. Люди жили в халупах с высотой потолка чуть выше человеческого роста, без окон, без удобств, с глиняными полами. Именно таким было большинство жилого фонда в снесенных деревнях. Вот пример - бывшие дома арабской деревни Акир, в которые сразу после ее зачистки вселились новые репатрианты:





Такие дома простояли совсем недолго - они были снесены, и для репатриантов было построено новое жилье.

Но в арабских деревнях было и некоторое количество хороших домов для элиты. Как правило, эти хорошие дома не сносились, а заселялись евреями, и несколько таких домов есть на территории почти каждой бывшей арабской деревни. Есть такой единственный дом и в Саламе - он принадлежал мухтару деревни, и сейчас в нем живут три еврейские семьи. Вот он. Одно крыло снесено, но дом не перестраивался и постепенно разрушается уже 70 лет, однако вполне пригоден для жилья:



Вся остальная деревня была скоплением бараков, перестроенных евреями-самозахватчиками и постепенно сносимых.

Вот так жила арабская элита в деревне Шейх-Мунис:



Неплохо, видимо, жила. Вот в таких домах:



Здесь мы видим израильских солдат в центре деревни после ее занятия израильской армией. Сейчас этот дом реконструирован и является частью кампуса Тель-Авивского университета. Вот так выглядит соседний дом сейчас - в нем располагается ресторан:



А вот так выглядели простые жители деревни Шейх-Мунис и их дома, что на заднем плане, накануне депортации:



Аналогично, хорошие арабские дома для элиты появились и в городах. Примеры тому - кварталы Назха и Аджами в Яффо и Тальбия в Иерусалиме. Во время Великого Грабежа эти дома были захвачены представителями ашкеназской элиты, и сейчас потомки самозахватчиков там живут. Так, в шикарном бывшем арабском доме в Яффо с видом на море, захваченном полководцем Ицхаком Саде, до сих пор живет его семья. Однако в арабском секторе не было массового строительства приличных домов для народа, как у евреев в 30-40 годы. Там были виллы для элиты и жуткие халупы для народа. Именно поэтому арабские деревни удалось так быстро и легко снести.

Проблема, отразившаяся здесь, существует и сейчас. Одни "наблюдатели по фотографиям" говорят, что в Газе жить хорошо, потому что "посмотрите, какой там центр". Другие говорят, что лагеря беженцев там ужасные, и то, что Израиль за почти 30 лет владения Газой ничего не сделал для их жителей - преступление. Правы и те, и другие. Но арабская пропаганда, описывая "страну, которую мы потеряли", показывает именно уровень жизни элиты, а это обман.

Поэтому большинство потомков арабских беженцев уверено, что если бы не Накба, они жили бы так, как жила в середине 40-х годов прошлого века арабская элита Палестины, а не так, как жили их предки. Это понятная аберрация сознания. Менее понятно, почему израильская сторона не показывает реальную картину и не объясняет людям, что надо пытаться решать реальные проблемы, а не искать возможность вернуться в вымышленный "золотой век".

Вообще отвратительное качество палестинской элиты и то, что она перекладывает на Израиль вину за свои собственные грехи - важная часть проблемы. Я был в свое время в палестинской деревне, в которой нет воды. Да, поселенцы выпивают в пять раз больше воды на душу населения, чем палестинцы, но палестинцам тоже кое-что остается. Однако водопроводная труба в эту деревню проходит через Рамаллу, рамалльская элита выпивает всё, и жителям деревни не достается ничего. А виноват в этом, разумеется, Израиль. Мне кажется, что Израиль изначально совершил ошибку, пытаясь договариваться с коррумпированными и лживыми палестинскими элитами и действовать через них, а не работать непосредственно с трудящимися арабами на местах. Израилю в любом случае рано или поздно придется взять на себя ответственность за палестинский народ. Другого выхода у нас просто нет.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ender_d
2018-05-12 10:27 am (UTC)
Текст от 2012-го года. Что хотел сказать аффтар ? Что Израиль единственный виноватый в проблеме "беженцев" ? А касательно того что этот выброс опять всплыл в последнее время, когда зверье пытается прорвать границу Газы, что мы должны впустить их к себе и "платить и каяться" ? Почему гершеле не вспоминает про резню в Гуш Эционе ? И про то что что евреи и иудеи из арабских стран тоже были вынужденны бежать оставляя имущество за которое им никто не заплатил ? Я бы ответил на предъяву Ошерова который живет в Израиле всего то несколько лет и уже мнит себя великим историком и специалистом по БВ :
"вы не хотите знать ?"
ДА МНЕ ПОХ*Й , была война не мы ее начали, но мы победили и каяться нам не не за что .

Edited at 2018-05-12 10:33 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: boroda_v_nature
2018-05-12 10:44 am (UTC)
Милок! Вас какая мама доброте и не врать учила? Не говоря уж про ругаться по-русски.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: boroda_v_nature
2018-05-12 10:42 am (UTC)
Тридцать три раза ГМ :( Для полноты картины не хватает только Адольфа. Но Беня уже подтягивается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2018-05-12 11:08 am (UTC)
С чем конкретно Вы не согласны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: proseka199
2018-05-12 11:38 am (UTC)
Здравствуйте!
Скорее всего, Вы уже разбирали этот вопрос, но я тогда к Вам не ходил.
Недавно прочитал две книги Шломо Занда о еврейском народе и Эрец-Израиле, имеющие прямое отношение к обсуждаемой теме.
Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение о них?

Edited at 2018-05-12 11:40 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2018-05-12 02:27 pm (UTC)
Я очень хорошо отношусь к Занду. По фактам он прав. Выводы на основании этих фактов можно делать разные.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: itrech
2018-05-12 11:59 am (UTC)
Кто и как собирается брать на себя ответственность за палестинский народ? В комментарии к одной из ваших предыдущих записей вы сказали, что будущее Израиля - это арабы, командующие неграми...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2018-05-12 02:29 pm (UTC)
Израильские евреи должны взять на себя ответственность. Если евреи не будут хотеть работать на производстве, там будут работать негры под руководством арабов. Одно другому не противоречит. Но рулить на более высоком уровне будут евреи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itrech
2018-05-12 04:54 pm (UTC)
Ну это прямо схема рава Овадьи.:)
Правда, не очень понятно, как арабы позволят рулить, оказавшись в большинстве.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gamov_lexo
2018-05-12 12:29 pm (UTC)
Пишите ещё!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2018-05-12 05:42 pm (UTC)
==Очень важно сказать вот о чем. Реальное качество жизни большинства арабского населения в подмандатной Палестине было ужасным. Люди жили в халупах с высотой потолка чуть выше человеческого роста, без окон, без удобств, с глиняными полами. Именно таким было большинство жилого фонда в снесенных деревнях.==

На мой вкус, этот довод звучит очень слабо. Т.е. людей выселили, дома снесли, ачотакова - халупы же.
Ну халупы, скажут люди, не нравится - проходи ли бы мимо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2018-05-12 06:37 pm (UTC)
Ну так и в советских городах трущобы сносили, не проходили почему-то мимо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prohogy
2018-05-12 06:48 pm (UTC)
и в советских городах после зачистки вселились новые репатрианты?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: oblomov_jerusal
2018-05-13 02:27 pm (UTC)
Именно поэтому я уехал в Израиль не при Ицхаке Шамире, а после того, как начался процесс "Осло", и я считал, что проблемы, поднятые в тексте, будут решены в течение нескольких лет.

И чтобы помочь решить эти проблемы, вы вступили в "Моледет"? :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2018-05-13 05:14 pm (UTC)
Нет, в "Моледет" я вступил во время поездки в Хеврон под влиянием позвавших меня туда ребят. Через пару месяцев понял, что они неправы, и вышел оттуда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)