?

Log in

No account? Create an account
Живой журнал leorer-а [entries|archive|friends|userinfo]
Живой журнал leorer-а

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Актуалии и то, что за ними [Mar. 16th, 2019|06:33 am]
Живой журнал leorer-а
Поставлю сюда два своих недавних текста из Фейсбука, чтобы не потерялись. Не знаю, сделаю ли я из них со временем статьи, но пусть они будут здесь.

1. https://www.facebook.com/rabin.leonid/posts/10215426921520794

Меня давно интересует механизм предательского поведения национальных элит и национальных интеллигенций в некоторых странах, уточнять не буду. Кажется, в последнее время я кое-что об этом понял. Вот несколько пока сумбурных мыслей. Прошу тапками не кидаться. :)

Для начала самоцитата из предыдущего треда:

Собеседник: -В недоразвитых восточных странах армия зачастую являтся либеральнее и адекватнее политиков националистов чья власть держится на голосах рыночного быдла. Пример Турция, в которой армия долгое время была гарантом светскости государства и нынешний Египет в котором генерал Сиси задавил тамошний "иудейский дом и шас" в лице братьев мусльман.

Я: -Не "адекватнее" они, а просто представляют класс тех, кто может удрать в Америку в случае чего. Поэтому они не хотят ссориться с влиятельными дядями оттуда, а Израиль для них не единственный дом, а один из возможных вариантов в жизни и карьере. Вот и весь секрет их так называемой адекватности.

-----

Начнем издалека. Был такой хороший советский писатель Даниил Гранин. Недавно он умер. Тогда появилось много воспоминаний про него, среди которых было следующее.

В 1956 году началась "оттепель", и делегацию советских писателей впервые выпустили за границу, конкретно во Францию, где они смогли свободно пообщаться с французскими коллегами по цеху. По приезде Гранин поделился мыслями с другим членом делегации. Мысли были следующими: "Почему они там так хорошо живут, а мы здесь так плохо? Ради чего мы столько страдали? Зачем это было нужно?" То есть, продолжая мысль, "могли бы пить баварское". Гранин - один из лучших советских творческих интеллигентов, он не Войнович, к примеру. Он защищал блокадный Ленинград. Должен был понимать, что если бы Ленинград сдался, судьба оккупированного Парижа ему не светила бы в любом случае. Должен был понимать, ради чего и почему "страдали". Однако же мысль о том, почему там так "хорошо", а у нас так "плохо", у него присутствовала. И это при том. что СССР бурно и успешно развивался. Значит, было что-то, что сильнее рационального понимания реалий.

Такое самоощущение подспудно тлело в советской интеллигенции и в советской научной элите 40 лет, пока не созрело и не закончилось перестройкой и развалом СССР. Гранину и его друзьям хотелось сидеть в Париже и пить кофе за одним столиком на Монмартре с Сартром и Камю, а не быть отделенными от них бессмысленным железным занавесом. Ученым-экономистам и редакторам журнала "Коммунист" тоже хотелось не заниматься хней, а летать по миру и участвовать в конференциях в Нью-Йорке, Париже и Лондоне. Егор Яковлев, написавший пять книг о Ленине, переживал, что вынужден ездить на "Жигулях", а мог бы на "Мерседесе" - об этом написал его осевший в Израиле сын. Разумеется, в таком случае Егор писал бы не о Ленине, а о чем-то другом, что было бы востребовано, но это не так важно для него, как условный Мерседес.

В основе самого актуального сейчас мировоззренческого разлома вообще везде лежит не раскол на пролетариев и капиталистов, не раскол на средний класс и прочие классы, не столкновение цивилизаций, а раскол на тех, кого я назвал бы "глобальными" и "локальными". "Локальных" один известный израильский русскоязычный публицист презрительно назвал недавно "лузерами глобализации". Глобальные израильтяне каждый год летают в Европу как минимум один раз в год, но, прожив в стране десятки лет, ни разу не побывали ни в Офакиме, ни в Маалоте - нечего им там делать. Даже в Иерусалиме многие из них побывали только раз или два.

Глобальные позднесоветские интеллигенты ассоциировали себя прежде всего с коллегами по цеху из Лондона и Нью-Йорка, а не с соотечественниками, работающими на заводах в Нижнем Тагиле или Гусь-Хрустальном. Когда их посылали в командировку в эти города, они воспринимали командировку как наказание - им хотелось в Париж.

Поэтому "глобальные" гораздо спокойнее относятся к возможным потрясениям в стране пребывания - у них всегда есть тыл за ее пределами. Если что-то дома неправильно перестроится, можно уехать в Талсу, Оклахома, и преподавать там русскую литературу. Рабочий из Нижнего Тагила потеряет рабочее место, смысл жизни, сопьется, а раскрученный московский интеллигент не потеряет ничего.

Если Израиль прекратит свое существование в результате действий его высшего генералитета, занявшегося политикой, сами генералы уедут в США и возглавят там какие-нибудь фирмы или частные военные компании. По большому счету ни они, ни члены их семей в отличие от "рыночного быдла" ничего не потеряют. Поэтому и эти генералы, и израильские раскрученные писатели гораздо "смелее" средних простых израильтян.

Представителей израильской элиты, в отличие от "рыночного быдла", сильно напрягает критика в адрес их страны за границей. Там, за морем и за океаном, живут и работают, учатся в университетах их дети, которым неприятно слушать о том, что у них на родине оккупация и апартеид. Родителям хочется, чтобы дети не испытывали таких моральных неудобств и могли легче и комфортнее перемещаться по большому миру.

Вот эти два фактора - описанное неудобство при длительном, а не в качестве туриста пребывании в большом мире и наличие резервных возможностей там же - и являются фактором, определяющим мировоззрение израильской элиты, военной, медийной и интеллектуальной. Это полная аналогия мышления, определившего образ действий советской творческой, научной и управленческой элиты в доперестроечное, перестроечное и постперестроечное время.

В случае Израиля важно еще вот что. Израиль с самого начала являлся проектом еврейского филиала международных элит, желавшего создать себе безопасное убежище. Даже став государством, он не стал в полной мере суверенным, а в значительной мере продолжает "принадлежать" им же. Инициаторы проекта опоздали, и к моменту начала Холокоста убежище не было готово, но Холокост придал им мотивацию не допустить повторения такого сценария. Он, вопреки мнению, озвученному недавно Аркадием Мазиным, вполне актуален и вероятен сейчас и будет актуален всегда, пока диаспоральные евреи будут оставаться экономической кастой и идеологической сектой. Конечно, до расстрельных рвов и газовых камер вряд ли дойдет, но мысль о том, зачем нам терпеть внутри себя враждебно настроенный малый народ, может прийти в голову очень многим, особенно в условиях увеличения числа мусульманских мигрантов в странах Запада. А местных элитариев еврейские конкуренты напрягают гораздо больше, чем мусульмане, в основном занятые на простых работах и конкурентами не являющиеся. Короче, так всегда было.

Ури Авнери сформулировал проблему так: "Для многих израильтян Бруклин ближе Нацерета, а надо, чтобы Нацерет стал нам ближе Бруклина". На этом была основана идеология кнааним, оказавшаяся маргинальной. А вот израильским элитам, напротив, надо обеспечить близость Бруклина и отдалить Нацерет. Во-первых, потому что в Бруклине сидят спонсоры, а во вторых потому что дети и родственники могут захотеть реализовывать себя в Бруклине, а не в маленькой и тесной стране пребывания, и надо обеспечить им такую возможность.

Я ничего не говорю тут о так называемых левых и так называемых правых, потому что раскол на глобальных и локальных в Израиле не совпадает с расколом на исралевых и исраправых, хотя локальные гораздо чаще становятся исраправыми, а глобальные исралевыми. Это другой вопрос, ответ который я пока не готов озвучить.

Заметно также, что люди, которым Нацерет ближе Бруклина, гораздо чаще становятся исраправыми, даже ультраправыми, вплоть до каханизма, чем исралевыми, хотя это на первый взгляд нелогично. Однако это можно понять, приняв во внимание, что люди реально боятся конкуренции со стороны арабов и прочих чужаков на рынке труда, которая неизбежно усилится в случае победы глобальных в Израиле и полной реализации их экономических и политических проектов. Глобальные мечтают об "эмиратской" модели экономики, которая держится на дешевом труде лишенных прав мигрантов. Однако в ОАЭ не принимают алию, и бедные репатрианты в такой модели совершенно лишние. Поэтому бедные репатрианты, в том числе пенсионеры и социальщики, и держатся за национализм и чувствуют угрозу, исходящую для них от израильских глобальных.

Пока всё. Замечания и критика приветствуются.

-----

2. https://www.facebook.com/rabin.leonid/posts/10215534926660855

По поводу горячей темы израильской политики и социальных сетей (гуглить "Нетанияху и Ротем Села") имею сказать следующее.

Вероятность того, что Нетанияху после выборов примет план геттоизации-бантустанизации Палестины (он же план Трампа, он же сделка века, он же триумф мира на Ближнем Востоке) низка, но она есть. Она выше, чем мне долгое время казалось, потому что в этом сильно заинтересованы прежде всего богатые евреи диаспоры, не желающие терять "резервную родину", а Израиль - государство с достаточно условным суверенитетом и даже не государство в общепринятом смысле слова, то есть политическая структура, выражающая волю своих граждан, а "проект". В этом смысле по сравнению с 1947 годом мало что изменилось. Голоса реальных владельцев этого проекта перевешивают голоса владельцев синего паспорта с менорой.

В случае (маловероятном, но имеющемся) реализации проекта гетто-бантустана и итнаткута-иткансута Израиль не станет образцовой демократией, на что рассчитывают воюющие за это добровольно или за деньги так называемые левые. Израиль станет гораздо более религиозным и гораздо более националистическим (можно условно сказать даже, что фашизированным), чем сейчас. По двум причинам.

Первая - только в этом случае правительству удастся "продать" израильтянам новый итнаткут-иткансут. Посмотрите на юго-запад, там находится государство Судан. Долгое время оно находилось в состоянии вялотекущей гражданской войны с немусульманским населением собственного юга. В итоге было создано независимое государство Южный Судан, но одновременно с этим в северном Судане было введено шариатское право. Президент страны выступил и сказал, что раньше, "пока в нашей стране жили чужаки", она не могла стать в полной мере арабской и исламской, а сейчас перед этим нет никаких препятствий. Народ это приветствовал, естественно. Для считающих, что где, мол, Израиль и где Судан, у меня плохая новость - мы ближе, чем вам кажется.

Вторая - страна после итнаткута-иткансута станет гораздо более тесной, густозаселенной, плохо приспособленной для жизни. О покупке квартир для детей большинству израильтян придется забыть, потому что на рынке жилья появятся десятки тысяч его потенциальных покупателей с большим количеством дармовых денег - компенсацией за их прежнее жилье за Зеленой чертой. В этой ситуации любое правительство, даже самое левое, будет вынуждено как минимум ограничить приток в страну новых жителей из дальнего зарубежья, а как максимум дать возможность уехать и стимулировать отъезд тех или иных групп. Вопрос только в том, по каким критериям эти группы будут определяться. Состав населения страны таков, что единственным возможным критерием является "еврейство" в том или ином понимании.

Короче, совершенно не нужные на первый взгляд и необъяснимые "расистские" выступления Нетанияху я могу объяснить только одним - он готовится к тому, что может произойти после выборов и после опубликования плана Трампа. А произойти может создание правительства национального единства Нетанияху и сине-белых с участием религиозных партий, но без ультраправых и без Мереца (возможно, с Аводой). Кстати, насколько я понял, никто из сине-белых не подверг критике ответ Нетанияху Ротем Села. Думаю, они понимают то, что я написал выше.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: leorer
2019-03-16 04:35 am (UTC)
2. Ссылка на замечательную статью Александра Халдея, раскрывающую первую тему - http://www.iarex.ru/articles/64704.html .
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:37 pm (UTC)

Статья очень наивна

Путин не любит и презирает русских, он исправный компрадор и слуга хозяев мировой экономики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paidiev
2019-03-16 06:47 am (UTC)

Отличный текст.

Общечеловеческую и цивилизационную часть Вы раскрыли исчерпывающе. Лапидарно и наглядно. Добавить нечего.
Разве что я у Жаботинского читал описание этого противоречия: "кто более лоялен Израилю, - рабочие или буржуазия? Рабочие"
Развивать текст осталось лишь к по отнощению к конкретной стране в конкретной ситуации. Ну тут я ничего сказать не могу, разумеется.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivanova_ffm
2019-03-16 08:44 pm (UTC)

Екклезиаст, однако

Знаете, во-первых, люди творчества стремятся к всеобъемлещей славе -"и назовет меня всяк сущий в ней язык".

Во-вторых, люди науки прям "кюшать не могут", если где-то есть уголок земли, в котором не знают их теорий/экспериментов. А если в этом уголке есть и ещё свой взгляд на эти темы, тут и вовсе надо непременно до них докопаться, с ними обсудить, поспорить, доказать и "спор разрешить".

Молодые ученые-физики (блестящищ умы своего времени, мне об этом рассказывал Л.В. Келдыш) не могут решить для себя вопрос "а стали бы они с прежним рвением заниматься наукой, если бы они были про этом заключены на необитаемом острове и знали бы, что никто из прочих смертных об их изысканиях никогда не узнает. И эти вот люди, преданные науке страстно, не могли ответить на этот вопрос.

Так что не иметь возможности свободно дискутировать с тем, с кем "я считаю нужным", или не иметь возможности показать в Парижской опере, как я умею махать ногами, это тяжело для таких людей. Ну а когда выяснилось, что там типа талантливые (единицы) получают много денег (ну и что, что рядом нищета), то уж и вовсе жизнь не в жизнь,

Понятие, а вернее чувство порядочности, совести, невозможности жить, предав свой народ, размылись, стали необязательны для выживания (для самой жизни) человека. Деградируем помаленьку. И таки да, скорее всего техника станет (уже становится, две аварии с Боингами тому пример) слишкой сложной для обращения с ней массами людей. Ну и будут какое-то время по планете разбросаны чудо-замки, как в сказке "Аленький цветочек", где надписи на стене сами будут появляться. Но и они зарастут со временем лесом, засыплются песками. Екклезиаст, однако, соврать не даст :-)

Edited at 2019-03-16 08:44 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2019-03-17 04:34 am (UTC)

Re: Екклезиаст, однако

Да, с техникой проблемы. Многие инженерные технологии, разработанные в 19 веке, просто забыты. Инженеры расчитывали вручную мосты через Обь, Енисей, Амур, а сейчас почти никто не знает, как они это делали, и не сделает это без компьютерной программы. Читал, что советский Буран уже не смогут воссоздать, даже если захотят, потому что технологии утрачены. Пишут всерьез, что Александрийский столп на Дворцовой площади в Петербурге установили инопланетяне, потому что нет технологий, позволяющих обработать, перевезти и установить такую цельную колонну, хотя простые механизмы были известны еще древним грекам. Но вот сейчас такую колонну вряд ли смогут перевезти и поднять даже при наличии современной техники. Ну и так далее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:28 pm (UTC)

Про "утраченные технологии фараонов" не слишком верьте

Утрачены не технологии-они известны,-а навыки.

Из того, что сейчас нет полной документации на Аполлон или Буран, не следует, что их не повторить,н у и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:18 pm (UTC)

Гранин был хитрым и прожжённым советским аппаратчико

Еврей, он писал себя то украинцем, то русским; о своей военно-блокадной биографии лгал безбожно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:24 pm (UTC)
"Кем же на самом деле был Даниил Александрович Герман? Зачем и когда сменил настоящую фамилию на псевдоним? Каковыми в реальности были трудовой, военный, литературный пути популяризатора научных достижений СССР, агитатора-пропагандиста окопной правды, певца европейских ценностей в лице Маннергейма и Власова?

Реальные документы, по которым можно проследить его жизненный путь, отсутствуют. И это при том, что в сталинском СССР делопроизводство, как и другие сферы деятельности государственного строительства, были подняты на научную высоту.

"Родился 1 января 1919 г. в посёлке Волынь (ныне Курская область), по другим данным — в Саратовской области, в семье лесника Александра Даниловича Германа и его жены Анны Бакировны.

Каким образом Герман оказался за 1 500 км от родного очага загадка. Что случилось с семьёй лесника неизвестно. Известно, что с 1935 по 1940 года (17- 21 год) он учился в Ленинградском политтехническом институте. Во всех военных документах проходил ещё как Герман.
Срочную службу в РККА по закону о всеобщей воинской обязанности не проходил. По окончании электромеханического факультета был направлен на Кировский завод инженером.

В "Алфавитной карточке" студента Германа Д. (ЛД-1, без пагинации), в графе национальность значилось "еврей".
В наградном листе от 1942 года - "украинец". https://litrossia.ru/archive/item/7225-oldarchive
Секретарствовал Гранин Д. А. на литпоприще уже как "русский".

На Кировском заводе инженер Гранин за год выдвинулся в зам. секретаря комитета ВЛКСМ завода. С началом Великой Отечественной завод перешёл на военный режим - бронь рабочим от призыва в действующую армию, усиленный продовольственный паёк.

Википедия указывает на участие Гранина в обороне Лужского рубежа (8-13 августа 1941 г.) и в сражениях за Пулковские высоты (13 -23 сентября 1941 г.) в составе дивизии народного ополчения. Действительно три дивизии народного ополчения по 10 000 л/с формировались с 29 июня 1941 г. в Ленингардском военном округе. В обороне Лужского рубежа участвовала 1-я. Пулковские высоты защищала 2-я. Мог ли гражданин Гранин одновременно числиться в разных в/ч?


Среди многочисленных фото Гранина (в центре) удалось обнаружить лишь 3 из периода Великой Отечественной. Эта сделана до января 1943 г., когда РККА перешла на новую форму. Отсутствуют какие-либо награды.

Более того, некие документы говорят об участии Гранина в боях под Псковом в 1941 году - 3-8 июля 1941 г., где он был дважды ранен! Но под Псковом не было дивизий народного ополчения!! Они были сформированы только к началу августа 1941 г.!!! Т.о. имеем дважды раненного под Псковом Гранина, принявшего участие в сражениях 8-13 августа на Лужском рубеже и 13-23 сентября за Пулковские высоты. Маловато будет!!!

Последующий воинский путь описывается так - "на фронте в 1942 г. вступил в ВКП(б). Затем был откомандирован в Ульяновское танковое училище, воевал в танковых войсках, последняя должность на фронте — командир роты тяжёлых танков". Ульяновск находится в 1 600 км от Ленинграда.

Известно, что Гранин был старшим политруком, а затем комиссаром 2-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона. "Батальон был сформирован только 2 мая 1942г.. Сведений о службе командиром танковой роты и награждениях орденами Красного Знамени и Отечественной войны 1 степени в ходе боевых действий не подтверждаются".

Фото после января 1943 г. Медаль "За оборону Ленинграда"(учреждена 22 декабря 1942 г.) и орден Красной звезды, о награждении которым вообще нигде не идёт разговора. Орден Красной звезды номерной.

Обнаружить оригинал фотографии, откуда сделана вырезка, не удалось. Случаи фотографирования с чужими наградами, чтобы форсануть перед родными и близкими, были довольно распространены. Использование таких фото, чтобы претендовать на реальные награды в мирное время, каралось по закону.

Встаёт вопрос - каким образом он мог быть свидетелем блокады Ленинграда, если с начала июля по конец сентября 1941 г. мотался по фронтам, а в октябре 1941 г., после двух июльских ранений(!!!), был отправлен на переподготовку в Ульяновское танковое училище. Какой степени тяжести были ранения в начале июля, позволившие принять участие в боях 8-13 августа и 13-23 сентября??? И были ли они вообще... Сведений на этот счёт из военных госпиталей не имеется.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:24 pm (UTC)

(продолжение о Германе-Гранине)

Информация о военном пути обрывается 2 мая 1942 г.

Военную историю 2-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона я не прослеживал. Но, точно знаю, на его пути были и освобождения крупных городов Советской Отчизны и взятие вражеских столиц Европы Третьего Рейха. В ознаменование этих славных побед были отлиты медали "за взятие..." и "за освобождение..." Ни одной из них Д. А. Гранин награждён не был.
Точно известно, что в годы войны старший политрук Гранин вступил в ряды ВКП(б).

ВЫВОД : Анализ биографии и личных воспоминаний позволяет утверждать, что на передовой, как и в блокадном Ленинграде, он не был. Эта часть жизни Германа/Гранина полностью сфальсифицирована.

С 1945 по 1950 года работал в Ленэнерго и научно-исследовательском институте.
В дальнейшем — профессиональный литератор. Поскольку литературного института им. Горького не оканчивал, мы можем с полным основанием назвать Гранина писателем самородком. Если точнее - популяризатором советской науки. Ещё точнее - лектором общества "Знание", получившим по странному стечению обстоятельств возможность всесоюзного книгоиздания.

Чисто художественных романа три - «Искатели» (1954), «После свадьбы» (1958), «Иду на грозу» (1962). Тексты достаточно убогие, а от того легко трансформируемые в спектакли, киносценарии, детские утренники, радиопостановки.
В 1987 г. выпустил биографичекий роман "Зубр", посвящённый сотруднику СС Н. В. Тимофееву-Ресовскому. Ода "великому учёному биологу", принявшему личное предложение Гимлера поучаствовать в выведении арийской расы, пошла на ура в горбачёвский период. Номенклатурной верхушке КПСС срочно требовались предатели и коллаборационисты. Страну ускоренно вели к уничтожению.

С тремя полноформатными худ.произведениям Гранин выбивается в секретари - 1962, вторые секретари - 1965, первые секретари 1967-71 Ле­нин­град­ско­го от­де­ле­ния СП РСФСР. Столь стремительное движение по бюрократической лестнице оставляло немного времени на истинное творчество. От оригинального творчества отрывала необходимость сценарной обработки собственных текстов для кино- и театрального репертуара. Жаден был Даниил Александрович, рубил капусту до последнего.

мл. политрук(лейтенант) Гранин
Много времени уходило на доносы на возможных конкурентов литературного поприща. Одним из них оказался Иосиф Бродский. Именно за действенную помощь в раскрытии истинного лица тунеядца-антисоветчика и уголовном осуждении будущего нобелианта на судебном процессе 1964 года, Д. А. Гранин получил в 1965 г. должность второго секретаря Ле­нин­град­ско­го от­де­ле­ния СП РСФСР. Вместе с должностью 3 000 руб. оклада + социальные бонусы самого широкого спектра."

https://frallik.livejournal.com/1233918.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 01:34 pm (UTC)

Ответ на Ваш вопрос для России очевиден-

Россией управляет колониальная элита, выросшая из служебного меньшинства, по указаниям своих хозяев физически истребившая русские элиты в невиданном нигде прежде масштабе.


А вот с Европой всё намного сложнее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 02:11 pm (UTC)

Ещё о Гранине

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: leorer
2019-04-03 04:18 pm (UTC)

Re: Ещё о Гранине

Очень интересно про Гранина, не знал этого. Спасибо. Мне понравилось в свое время, как он выступал в Бундестаге, а сейчас я подумал, что наверное потому именно его туда и позвали, что знали, кто он на самом деле. Как и мальчика из Уренгоя позвали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 05:03 pm (UTC)

Всё советское насквозь лживо и мифологизировано

В том числе и то, что считалось "оппозиционным".

Скажем, "друг детей" Чуковский написал Сталину письмо с предложением ссылать детей за мелкое хулиганство в сельскохозяйственные лагеря под команду военных.Подчёркиваю, не подростков, а именно детей, младших школьников.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farnabazsatrap
2019-04-03 05:39 pm (UTC)

Шут их знает

Что он еврей, конечно, знали, а вот прочую биографию-не факт.
Это уж довольно сложный ход-компрометировать таким образом вообще все сострадание немцев к блокадникам-"нам всё врали, клоуны приезжают".
(Reply) (Parent) (Thread)